[>Luxor<]

Сообщение от Ak-86

Например та же "Ева онлайн", которую я подробно препарировал в статье.

Разбор картинки со шприцом в голове-то?

В еве тоже можно как бы заработать на всё без донатов. Но в еве гринд почему-то неправильный, а в понравившихся гриндилках - хороший, правильный.

Сообщение от Ak-86

Вместо этого всем будет выгоднее если разработчики сразу сделают уникальную пвп+пве ммо хотя бы хорошего качества с хоть чем-то новым. Это значит что почти каждый параметр оценки в этой эмэмо должен быть сделан хорошо. Это значит игроки поставили этим играм по 7 и 8 баллов из 10, если кого-то так волнуют критерии оценки. Хотя всё очевидно если подумать.
Должен присутствовать хотя бы Хороший и качественный игровой процесс как в пвп так и в пве, возможно в открытом мире где отдельные карты типо арен даже не требуются. Возможно с постоянной конкуренцией или борьбой за ресурсы в этом мире.

Так Старситизен уже сделали. oh, wait...

Бтв, все так называемые хорошие примеры в "статье" объединяет пара занятных фитов: они либо до сих пор не вышли, либо уже загнулись. И это с учётом того, что оригиналу "статьи" несколько лет уже, лол. И прям рядом с до сих пор не релизнутыми примерами ты пишешь что во всём виноваты хомяки, которые ведутся на пустые обещания, ага.

[Mr. Wideside]

Сообщение от Ak-86

Не статья, а

концентрированный бугурт, безструктурный поток сознания, который сводится в итоге к тому, что раньше трава была зеленее.

Сообщение от Ak-86

В теме никак не приветствуются :

Сообщение от Ak-86

выкрики и вопли, троллинг, токсичные вбросы и любая вонь.

У тебя вся статья это выкрик, вопль, токсичный вброс и вонь в одном лице. Так ты ещё и на людей кидаешься, которые пытаются этот твой поток сознания нормально и спокойно обсуждать.

Опять же, в теме ты часто пишешь другим людям про то, что их оценки субъективны, при том, что в твоём тексте кругом одна субъективщина. И да, картинки с мемами не считаются за аргументы, если что.

Сообщение от Ak-86

Вместо этого всем будет выгоднее если разработчики сразу сделают уникальную пвп+пве ммо хотя бы хорошего качества с хоть чем-то новым. Это значит что почти каждый параметр оценки в этой эмэмо должен быть сделан хорошо. Это значит игроки поставили этим играм по 7 и 8 баллов из 10, если кого-то так волнуют критерии оценки. Хотя всё очевидно если подумать.
Должен присутствовать хотя бы Хороший и качественный игровой процесс как в пвп так и в пве, возможно в открытом мире где отдельные карты типо арен даже не требуются. Возможно с постоянной конкуренцией или борьбой за ресурсы в этом мире.

Вот банально возьмём этот тейк. Тебе нравится один игровой процесс, мне другой. Выходит игра, я оцениваю геймплей на 8, ты на 2, просто потому что вкусы у нас разные. Мне вот нравится шутерная часть как в макс пейн 3, а тебе как в планетсайд 2. И кто прав, кто виноват? Чистейшая вкусовщина, которую ты тут пытаешься выдать за какую-то истину свыше.
Про гринд вон почоны написали уже. Почему-то убить 40 мобов условным топором в ВоВе это гринд. А проставить 40 хедшотов в планетсайде со стартовой снайпы это не гринд. Стандартов двойнее я давно не видел. С чего вдруг пвп это не гринд? Хочешь скинчики или новые пушечки-иди настреливай врагов. Разница только в том, ии ими управляет или нет. Опять же чистой воды вкусовщина, кому-то больше болванчиков отстреливать нравится, кому-то живых людей.

Сообщение от Барбекю

ГТА Онлайн хороший пример того, как онлайн игры прекрасно могут жить без гринда.

Главный иксперт по гта в треде. Ты ж в неё же даже не играешь, что ты несёшь вообще? Банально последний выпущенный байк стоит 2,5ляма. Это 2 прохождения кайо-перико, т.е. 2-3 часа чистого гринда не отвлекаясь ни на что другое. А если нет подлодки, то гриндь миссии по доставке сырья, а потом по продаже в бункере/мотоклубе/ночном клубе.

[Ak-86]

Сообщение от >Luxor<

Разбор картинки со шприцом в голове-то?
В еве тоже можно как бы заработать на всё без донатов. Но в еве гринд почему-то неправильный

Вы в Еву много играли ? Я с 2010г. "Заработать на всё без донатов" это же миф и басня. Сколько лет вы будете "Зарабатывать" в игре ? Может ещё пахать на "грядках и белтах" ? Этот подход полный абсурд.
Другой Вася с 2017г. может купить прокачку и пачку кораблей и за 1 день вкачает Т3 крейсера(Прот, Локи, Теньга) и на таком кирпиче тебя выпилит за 2 минуты. Ну а вторым аккаунтом на цепторе или Сабре поймает капсулу-яйцо). Также за 1 день он может купить и прокачку и Кариер(Капитальный корабль).
Вы думали что картинки со шприцом в голове про что-то другое ? Игра полностью умерла после этих изменений. Ева стала тупым насосом для выкачки денег. Уже много раз это перетёрли на других форумах. Я вам это пишу, только потому что здесь есть люди, которые не в курсе.
Эти мифы придумали фанаты. Надеюсь я ясно объяснил и тема Евы закрыта.

Сообщение от Mr. Wideside

Про гринд вон почоны написали уже. Почему-то убить 40 мобов условным топором в ВоВе это гринд. А проставить 40 хедшотов в планетсайде со стартовой снайпы это не гринд. Стандартов двойнее я давно не видел. С чего вдруг пвп это не гринд?
Хочешь скинчики или новые пушечки-иди настреливай врагов. Разница только в том, ии ими управляет или нет. Опять же чистой воды вкусовщина, кому-то больше болванчиков отстреливать нравится, кому-то живых людей.

То есть по твоей странной логике отстрел Ботов = Отстрел людей. Ты просто приравнял ПвЕ к ПВП и всё. Это очередная ошибка. Почему я должен тебе объяснять очевидные вещи ?
ПвП это не пвЕ и не гринд-фарм. Потому что гринд-фарм в пвЕ играх, потому что так они устроены изначально. Чтобы игрок чувствовал себя суперменом, нарезая Ботов толпами. Попробуй так сделать в пвп играх и почувствуй разницу. Вполне очевидные вещи.
Почему я должен вам объяснять очевидные вещи ? Если есть сомнения - то обратитесь к какому-нибудь другому эксперту по логике. Либо почитайте учебник по логике.
Зачем-то натянули сюда "вкусовщину". Непонятно причём здесь какая-то "вкусовщина", я ведь во все эти игры играл раньше.

Сообщение от >Luxor<

И прям рядом с до сих пор не релизнутыми примерами ты пишешь что во всём виноваты хомяки, которые ведутся на пустые обещания, ага.

Где и в каком месте я это пишу, покажите ? Я такого не писал. Не надо мне втирать какую-то дичь.

Сообщение от >Luxor<

Бтв, все так называемые хорошие примеры в "статье" объединяет пара занятных фитов: они либо до сих пор не вышли, либо уже загнулись.

Вы ошибаетесь. Вот есть ПС2 и Даркфол. Читайте внимательнее.

Сообщение от Mr. Wideside

Тебе нравится один игровой процесс, мне другой. Выходит игра, я оцениваю геймплей на 8, ты на 2, просто потому что вкусы у нас разные. Мне вот нравится шутерная часть как в макс пейн 3, а тебе как в планетсайд 2. И кто прав, кто виноват? Чистейшая вкусовщина, которую ты тут пытаешься выдать за какую-то истину свыше.

Мы здесь не обсуждаем что вам или кому-то ещё нравится или нет. Здесь обсуждают фарм- гринд, лутбоксы и т.д. по теме. Зачем приплетать сюда вкусовщину непонятно.

Ну остальной поток сознания я даже комментировать не буду. Очень странно.

[>Luxor<]

Сообщение от Ak-86

Вы ошибаетесь. Вот есть ПС2 и Даркфол. Читайте внимательнее.

И скок в Даркфоле онлайн сейчас? Rise of Agon уже почти год без апдейтов и новостей, на фоне их форума этот живее всех живых, сервер статус на том же форуме указан "offline".

Сообщение от Ak-86

Другой Вася с 2017г. может купить прокачку и пачку кораблей и за 1 день вкачает Т3 крейсера(Прот, Локи, Теньга) и на таком кирпиче тебя выпилит за 2 минуты.

Действительно. Не то что Планетсайд, где нельзя просто задонатить и получить плюшку. Нужно задонатить, чтобы гриндилось быстрей. Может и камуфляжи, которые купить можно, приемуществ не дают? Слоты ещё какие-то для персонажей, дополнительные лодауты. Да это же танки, лол.

[Mr. Wideside]

Сообщение от Ak-86

То есть по твоей странной логике отстрел Ботов = Отстрел людей. Ты просто приравнял ПвЕ к ПВП и всё. Это очередная ошибка. Почему я должен тебе объяснять очевидные вещи ?

А в чём на базовом уровне разница между убийством 40 болванчиков и 40 игроков? Болванчики тоже могут быть сложными для убийства, и игроки могут быть лёгкими. Если тебе нужно убить n-дцать чуваков для разблокировки чего-то там это и есть гринд, неважно пвпшный он или пвешный. К примеру, возьмём дарксолз и предметы пвпшных ковенантов, для которых тебе нужно победить 30-40 игроков для получения условного волчьего меча. Чем это не гринд? Суть процесса одна-убить толпу и получить пиксели(что ты так сильно хейтишь)

Сообщение от Ak-86

Чтобы игрок чувствовал себя суперменом, нарезая Ботов толпами. Попробуй так сделать в пвп играх и почувствуй разницу.

Видимо, ты никогда не слышал про смурфов или твинков, да? Отличный у тебя ммо-опыт, я скажу. В точно также хотят почувствовать себе суперменом, только надо чуть больше заморочиться.

Сообщение от Ak-86

Зачем-то натянули сюда "вкусовщину".

То есть, ты отрицаешь, что кому-то может больше нравится пвп, а кому-то пве? Все игроки мира любят только пвп и никакой вкусовщины нет, так, что ли? Да вы, батенька, прям лютый эксперт по ммо.

Сообщение от Ak-86

Мы здесь не обсуждаем что вам или кому-то ещё нравится или нет. Здесь обсуждают фарм- гринд, лутбоксы и т.д. по теме. Зачем приплетать сюда вкусовщину непонятно.

Сообщение от Ak-86

Вместо этого всем будет выгоднее если разработчики сразу сделают уникальную пвп+пве ммо хотя бы хорошего качества с хоть чем-то новым. Это значит что почти каждый параметр оценки в этой эмэмо должен быть сделан хорошо.

Ты сам ставишь субъективную оценку "хорошо", а потом удивляешься почему речь идёт за вкусовщину. Что одному хорошо, то другому плохо. Банально, таргетовая боёвка или нон-таргетовая. Один игрок скажет "хорошо", если она таргетовая, другой на неё же скажет "плохо". Действительно, откуда же взялась вкусовщина.

Сообщение от Ak-86

Вы ошибаетесь. Вот есть ПС2 и Даркфол. Читайте внимательнее.

У планетсайда средний онлайн 1500 человек в день, у даркфола даже до 800 не дотягивает. Отличные живые проекты, так держать, здоровья погибшим.

[Ak-86]

Сообщение от Mr. Wideside

А в чём на базовом уровне разница между убийством 40 болванчиков и 40 игроков? Болванчики тоже могут быть сложными для убийства, и игроки могут быть лёгкими. Если тебе нужно убить n-дцать чуваков для разблокировки чего-то там это и есть гринд, неважно пвпшный он или пвешный. К примеру, возьмём дарксолз и предметы пвпшных ковенантов, для которых тебе нужно победить 30-40 игроков для получения условного волчьего меча. Чем это не гринд? Суть процесса одна-убить толпу и получить пиксели(что ты так сильно хейтишь)

Вы продолжаете мне втирать что Фарм пикселей = выигрыш в пвп. Очень странная логика.
К тому же очевидная ошибка. Мало того что разный игровой процесс, так ещё и мотивация другая. Вам не надоело ещё ?
Может быть вы скажете что секс в реале = игре в реальные шахматы ? По вашей странной логике и такое может быть.
Сколько бы вы не втирали этой дичи, ПВП никогда не будет равно пве, всё что угодно напишите.

Сообщение от Mr. Wideside

Ты сам ставишь субъективную оценку "хорошо", а потом удивляешься почему речь идёт за вкусовщину.

Я знаю что слово "хорошо" выглядит субъективно.
Именно поэтому вы и прицепились к 1 абзацу из темы и продолжаете его мусолить чтобы натянуть сюда какую- то вкусовщину. Только всё зря.
Потому что именно чтобы такой фигни не было, я написал про критерии оценки игр. Специально. Потому оценка игр и процесса по 10-бальной шкале это совершенно Другая тема.
Поэтому это всё проходит мимо вместе с вашими абстрактными оценками про вкусовщину и пвп=пве и т.д.


Остальное просто флуд ни о чём. Зачем вы его написываете мне, непонятно.

[>Luxor<]

Оценки по 10-бальной шкале игроки на основе каких-то объективных параметров же ставят. А не на основе своего мнения, лол.

Сообщение от Ak-86

мотивация другая

Это какая - другая?

Шахматы, кстати, отличнейший пример для сравнения ПВП и хорошего ПВЕ.

[Neocronic]

Сообщение от Ak-86

Это просто бред. Любой кто умеет играть тебе подтвердит, что вы можете выносить полностью прокачанных игроков, если знаете что делать. Десятком способов только на технике.
Ну а про пехоту - надо умееть делать Хедшоты.

Что ? Вы о чём вообще ? Сколько часов вы играли в ПС2 ?

У игры постоянно менялись издатели, она побывала в руках чуть ли ни у всех зарубежных издателей и даже у Инновы. О каком периоде ты спрашиваешь?

[Leo]

Ak-86, мдамс. Поначалу было любопытно.
Но какие-то обсуждения, уточнения, критика (ну да, не такая качественная, как ты хотел) пресекаются, стоит ветке набрать пару сообщений. Сразу какой-то стоп-фактор типа "вы ничего не поняли, перечитывайте снова мой пост".
Даже была мысль, что я был плохим модером и лет десять назад вахтернул лишнего (могло такое быть). А эта тема - моё чистилище, где мне по кругу надо читать огромный, сложный для восприятия пост, пытаясь понять автора и увидеть все "факты".

И я понимаю, что для тебя это важная тема, но это не статья, это и правда поток сознания и ненависти, как написали выше.
Никакого анализа, ничего интересного про манипулятивные механики, про психологию игроков и почему они ведутся. В большинстве своём, аргументы и факты это что разрабы жадные дебилы, а игроки - говноеды и дебилы.
И то что ты не можешь никак раскрыть тему, а просто отправляешь опять пречитывать, не помогает тебя понять.

И ты еще с таким важным видом тут требуешь обсуждать это.
На Гохе, где ты это два года назад выкладывал (проверяли, не паста ли подъехала), даже возиться с тобой особо не стали.
За два года-то можно было как-то пересмотреть или углубить материал, нарыть больше интересного и найти примеры "хороших" игр получше. С таким-то большим опытом в ММО (еще и в весьма спорные).
Да хотя бы вычитать текст.

Никому неинтересный факт, но я его тут озвучу, потому что а вот.
Решил проверить, сильно ли изменилась позиция автора за два года и сравнить тексты. Чтобы быстро найти оригинал, взял рандомное предложение из первопоста:
Например, возьмём обычных наших лохотронщиков, которые уже много лет толкают лох-пакеты основателей нашей тупой школоте в корейском унылом эмэмо говне.
Запихал в Яндекс. Получил в выдаче нормальную порцию порева с говном. Ощутил себя любителем ММО. А я вообще-то зефирку ел.
Гугл, конечно, такой прекрасный результат не выдаёт, видимо менталитет решает.

Так вот. Позиция автора не изменилась. Слега переформулированная ненависть.
Все согласны, что выманивать деньги из неокрепших любителей домиинровать - плохо. Но то что ты называешь "хорошо" - это твое мнение. Субъективное и ошибочное. Такое бывает у людей, так что не страшно.
По факту же, эти игры - тоже дрочильни и доилки денег. Просто для кого-то там геймплей больше подходит и факт гринда не беспокоит.

[CrazyYura]

Leo, и не влом тебе было это делать.) Кому он пытается что-то доказать?

[Ak-86]

Конечно всегда найдутся 2-3 критикана, которым не "в лом" обмусоливать что-то там не по теме.
Поскольку это вообще никак не относиться к теме и притянуто за уши максимально сильно, то можно этот флуд просто удалить.
С чем я и поздравляю модератора. При том что на Гохе я сам могу удалить это.

но это не статья, это и правда поток сознания и ненависти, как написали выше.

Ну это обычное отрицание в духе "мне кажется". Опять. При чём как видно без основания.
Что вы хотели от разоблачения и "срыва покровов" ? Может быть нам Вежливо погладить разработчиков по головке за эти лохотроны ?

Никакого анализа, ничего интересного про манипулятивные механики, про психологию игроков и почему они ведутся.

Такое ощущение что у кого-то проблемы с чтением. Вы точно умеете понимать текст ?
Вся 2-я часть описывает такие манипуляции, да ещё и с Картинками. И потом далее "Условный рефлекс". Я понимаю что игроки понятия не имеют о чём идёт речь. Но вы бы лучше погуглили "Условный рефлекс" вместо непонятно чего.
Это короткая статья для людей, потому что я могу её расписать так что это станет Нечитаемо. Всё равно даже так часть людей не понимает смысла, хотя просто и кратко изложено. Даже в первом специально указано что это Дополненная версия статьи.

Вот и дополнение по психологии и манупуляции. Сомневаюсь только, что большинство сможет понять, так как каждый термин надо описывать и раскрывать.

Многие игроки эмоционально привязываются к каким-то пикселям на экране и это удивительно. В их памяти существует определённая связь или эмоциональный якорь на такие зрительные образы.
Разработчики Манипулируют вами по-чёрному, ставя вам позитивный эмоциональный якорь на пиксели + Условный рефлекс с позитивным подкреплением. Чтобы вы ощутили чувство потери если удалите игру или забьёте на неё. Это 1 часть общей схемы посадить вам на "Игровую Иглу". Чтобы потом вынуть у вас деньги.

За два года-то можно было как-то пересмотреть или углубить материал, нарыть больше интересного и найти примеры "хороших" игр получше.

Дорогой товарищ по играм. Если вы копнёте навозную кучу, то там дальше будет Навоз, как это ни странно.
Все лучшие игры и примеры они более менее успешны в своей нише или Сегменте рынка.
Вот лучшие примеры из всех я и отобрал.
За 2 года не то что ничего лучше не появилось , несколько ммо наоборот сгнили от того подхода, что описан в статье. Те же Атлас, Навал Экшен, Ласт Оазис и ЛиФ. ЛиФ просто взял и накрылся медным тазом не так давно и даже кривое пвп его не спасло. Всё тот же кривой дизайн игровых систем и основ.

На мой взгляд я достаточно подробно и развёрнуто ответил на все более менее вменяемые посты.
Комментировать другие потоки сознания не по теме, как я и писал в первом посте, я изначально не собирался и не вижу смысла мусолить бред ни о чём.



Интересного вам чтения и просмотра - https://www.youtube.com/watch?v=8QbdJdgGGhk

[Exile]

пофиксено, кароч

[Leo]

Ak-86, да никто не будет это перечитывать по сто раз.
Наверное можно было уже сделать вывод - сложно читается. Много повторов и прочего. Материал не цельный.

Картина - приходишь ты такой весь в белом и с благими намерениями и говоришь, мол, вот что я думаю про гринд, вот мои тезисы. Что скажете?
ПО твоим тезисам возникают вопросы и тут ты начинаешь идти в отказ "что за оффтоп, это не по теме, обсуждайте не это, обсуждай не знаю что но все что вы пишите оффтоп".
Блин. чего ты хочешь обсудить-то? Ничего непонятно.

Сообщение от CrazyYura

и не влом тебе было это делать.

Редкий случай у нас тут - попытка помусолить какую-то тему из головы пользователя, а не из очередной новости про упавшую сосиску. Пришлось поработать немного, шоподелать. Было даже интересно.

Сообщение от Ak-86

то можно этот флуд просто удалить.

Вот уж спасибо как-нибудь сами разберемся, что тут флуд, а что нет.
Ты что услышать по теме-то хочешь? Давай наваливай конкретно по какому вопросу мнений тебе накидать. Мы накидаем.) У тебя сложный слог, непонятно что ты хочешь.

Сообщение от Ak-86

Такое ощущение что у кого-то проблемы с чтением. Вы точно умеете понимать текст ?

Отвечу цитатой непризнанного гения: если вы копнёте навозную кучу, то там дальше будет Навоз, как это ни странно.

Собсно, насчет эмоциональной привязки к пикселям.
Разве это не справедливо в первую очередь для игровой косметики, донат в которую игроки не особо порицают на фоне доната, влияющего на геймплей.
Плюс желание выпендриться у некоторых игроков.

Но я-то что. Я вообще избегаю ММО в принципе за крайне редкими исключениями. Не могу понять проблемы тех, кто годами в них играет. Есть всего несколько игр, где я провел больше 300 часов. Большая часть из них стратегии, а не ММО. Так что боль понять не могу.

Совет от мудрого старпёра - дети, не играйте в говно. Тогда и вопроса не будет стоять, донатить туда или нет. И в планетсайд не играйте.