[Hawk007]

Mad-Dan, вообще то в 1896, в день коронации Николая

[Mad-Dan]

пардон, опечатался.

[Valkirial]

А по мне, так любой самодержец, априори тиран. Какой бы он ни был "хороший", просвящённый и мудрый. По-моему, для общества нет хуже формы правления, когда вся власть сосредоточена в одних руках. Вся история человечества тому пример. Даже в Библии - подтверждения на каждом шагу.Власть развращает. А неограниченная власть развращает в тройне и ничего кроме вреда не приносит ни народу, ни самодержцу.

[COMMIE]

Valkirial, Я бы не сказал.Таки пример Сталина это опровергает.

[Valkirial]

Сообщение от COMMIE

Таки пример Сталина это опровергает.

Пример Сталина - классический я бы сказал. И он не опровергает, а только подтверждает моё убеждение относительно неограниченного единовластия. Любые достижения и победы нашей страны в то время - не его заслуга. Даже если согласиться с его дальновидностью, стратегическим мышлением, организаторскими способностями - все эти положительные качества перечёркиваются миллионами репрессированных, сложившейся атмосферой доносительства и террора по отношению к собственному народу.

[COMMIE]

Valkirial, Вы не правы.Правление Сталин как раз-таки опровергает ваше высказывание.

Сообщение от Valkirial

Власть развращает. А неограниченная власть развращает в тройне и ничего кроме вреда не приносит ни народу, ни самодержцу.

Это было бы верно,если бы он действовал как какой-нибудь Сомоса или Сухарто,но Сталин делал все для пользы стране,следовательно,и для пользы народа.

Сообщение от Valkirial

Любые достижения и победы нашей страны в то время - не его заслуга.

Это вообще смешно.Ему стоит быть благодарным хотя бы за то,что почистил верхушку страны от старой гвардии,стремившейся распространить пожар революции на весь мир(что тогда бы стало с Россией и страшно представить)Идея промышленной революции и её осуществление-тоже дело рук Сталина.Он,один из немногих правителей в российской истории,который понял,чем грозит техническое отставание,при нём СССР стал второй индустриальной державой.

Сообщение от Valkirial

Даже если согласиться с его дальновидностью, стратегическим мышлением, организаторскими способностями - все эти положительные качества перечёркиваются миллионами репрессированных

Ни в коей мере.Если б не он,то Россия бы и не существовала сейчас.К тому число репресированных сильно преувеличино,и большинство было наказано за дело.

Добавлено через 1 минуту
А вообще закругляемся с оффтопом,иначе добрый pokibor придет и надаёт нам по башке.

[Garung Gosu]

По теме:Николай конечно жертва,как и любой маленький глупый человек, убитый злодеями,причём убитый со своей семьёй и по его же глупости.Но кто виноват в том ,что Российская монархия деградировала до такого слабого неумного человечка,угробившего себя,семью,монархию,страну и милиионы граждан в итоге своего никчемного правления?И уж естественно никакой он не святой(попы могут что угодно наплести) и не святомученик,так как не называют святомучениками людей по своей глупости попавших в беду - жертва,только жертва,упокой Господи его душу,как и души всех убиенных...

[Dacent]

Сталин делал все для пользы стране,следовательно,и для пользы народа.

СТалин делал все для государства, а народ в то время был даалеко не государством.

[Garung Gosu]

Dacent, Ну да,а при Николае2 ,стало быть народ был государством?При периодическом голоде в России, голодоморы царкой эпохи были регулярны и неотвратимы

Скрытый текст:

,как и эпидемии,чудовищная детская смертность,неграмотность тотальная,но народ=государство - поразительно обдуманная точка зрения.

[COMMIE]

Сообщение от Dacent

СТалин делал все для государства

Вот и согласились,ну и то хорошо.То,что вы не понимаете аскиому-гос-ву хорошо=хорошо его народу,это ваши проблемы,и на Сталина это валить не стоит.
P.S Стишок понравился.Аффтар,пеши ессчо

[Slowpok]

Николай-тряпка. Будь бы на его месте петр 1й или сталин, революции бы не было

[qer]

Сообщение от Slowpok

революции бы не было

К революции приводят множество иных факторов, кроме как личность правителя.

[Legio]

qer, но личность правителя играет огромную роль в этом.

Николай немного туповатая и слабовольная жертва, которая почти сама упала на штыки революции. Он правитель, который предал веру своего народа в него.

[Максик]

не считаю Николая жертвой обстоятельств.
всё, что произошло - его вина.
плюс во многом виноваты его окружение,от которого он сильно зваисил - оно и сделало его таким слабовольным.

[qer]

Сообщение от Legio

но личность правителя играет огромную роль в этом.

В революции огромную роль играет состояния общественного и государственного уровней развития. Империя начала гнить далеко не при Николае.

[Типочек]

я тут недавно с пикулем ознакомился, соетую и вам. там показана бюрократия, скотство коррупция. и сахалин кто герои, а кто нет. вобщем Николай как политик был лунтиком. бездарный политик и трус, который не смог наладить порядок начавшийся при екатерине, закономерный исход революция. и даже казнь хоть и многим кажущаяся сверх жестокой, объясняется ненавистью измученного народа. а после революционный террор... а чего хотеть если к власти пришли террористы?

[pokibor]

Интересно: СКП утверждает, что Николая II и его семью казнили без санкции Ленина или Свердлова:

Скрытый текст:

Последнего российского императора Николая II и его семью казнили по решению Уралсовета без санкции высшего советского руководства - Владимира Ленина и Якова Свердлова. Об этом заявили в Следственном комитете при прокуратуре (СКП) РФ.

"Совершенно верно. Без ведома. Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи", - сказал во вторник Владимир Соловьев, старший криминалист Главного управления криминалистики Следственного комитета при прокуратуре РФ.

По его словам, расстрел пытались согласовать, но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и принять какое-то решение до расстрела.

"То есть расстрельщики вошли в подвал Ипатьевского дома, и в то же время пошла телеграмма Ленину и Свердлову. Технически невозможно было согласовать эти два действия. То есть, 12 июля было принято решение о расстреле, и специально Уралсовет до 16 числа ничего не сообщал о своем решении, что собирается расстрелять царскую семью и Николая Второго", - сказал Соловьев.

Члены семьи Николай II и лица из его ближайшего окружения (всего 11 человек) были расстреляны в ночь на 17 июля 1918 года.

1 октября 2008 года президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации Николая II и членов его семьи. 15 января 2009 года Владимир Соловьев, будучи следователем по особо важным делам СКП, вынес постановление о прекращении расследования уголовного дела об убийстве, сообщает "Интерфакс".

[Шайтан-батыр]

Наверное,самый бездарный русский царь. Вёл крайне недальновидную политику,не заботился о благосостоянии народа и армии,проиграл две войны,причём во вторую можно было и не впутываться,фактически предоставил Распутину руководство страной,проморгал две революции. Всё царствование-сплошной инцидент и кончилось инцидентом в подвале Ипатьевского дома. Жертвой его назвать никак нельзя-его "Кровавым" не просто так прозвали. Тираном тоже вряд ли можно назвать-слишком слабовольный. Я бы назвал его бесхребетным подлецом. Очень печально,что у такой страны в такое тяжёлое время оказался такой руководитель. Кстати,при рассмотрении его личности можно провести немало параллелей с Горбачёвым-оба подкаблучники,оба разрушили свои страны,оба были глупыми и наивными,оба довели общество до ручки. Только Горбачёв пытался хоть что-то делать,хоть как-то спасти страну,а Николай II тупо сидел на троне и позволял революционерам разлагать государство и убивать таланливых чиновников,вроде Столыпина.

[Влад В В]

Сообщение от Шайтан-батыр

Жертвой его назвать никак нельзя-его "Кровавым" не просто так прозвали.

Конечно нельзя! Точно также Иван IV своё прозвище "Грозный" получил, хотя конечно "Грозный" был намного полезнее для страны чем Никола.

Сообщение от Шайтан-батыр

а Николай II тупо сидел на троне и позволял революционерам разлагать государство и убивать таланливых чиновников,вроде Столыпина.

Ну он не бездействовал вообще-то. Его можно даже назвать провокатором революций! Так как он разгонял демонстрации всё больше и больше провоцируя людей на ненависть к режиму.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Влад В В

Ну он не бездействовал вообще-то.

Ну к членам РСДРП и эсерам он относился слишком мягко. Просто оправлял их в ссылку или в тюрьмы,откуда они легко сбегали. Если бы на его месте был Сталин,их бы в первый же день всех перевешали.