Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 19:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 04:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2020, 18:54   #3901
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,802
Репутация: 1201 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COBRA ZX Посмотреть сообщение
Подскажите, A-Data XPG SX8200 Pro на 512/1000 Гб как основной SSD под ОС/игры достаточно надежный?
У меня уже год отлично работает, купил второй под игры.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.11.2020, 19:01   #3902
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,927
Репутация: 1841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Столкнулся с такой проблемой- телевизор не читает внешний жеский диск,
Что за тв и что за хард?
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 14:13   #3903
Игроман
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 3,764
Репутация: 766 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
на работе Адата сдох, просто не включается.
Кстати на работе узнал,что несколько AData сдохли.

Мы с тобой не на одной работе работаем?
__________________
Cидя дома, грущу чего боюсь
Иду в магаз, покупаю себе снюс
Я обретаю силы, я получаю кайф - снюс моя жизнь, снюс is my life.

Когда с парнями у нас снюсик под губами
Но мы им не делимся мы им обладаем сами
Когда со снюсом - любой нам фильм по вкусу
В кино, в машине, в театре, в унике под снюсом


Уютный твиттер
Steam
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 20:10   #3904
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,927
Репутация: 1841 [+/-]
Cyclops, модельки можешь узнать?
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.11.2020, 21:24   #3905
Игроман
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 3,764
Репутация: 766 [+/-]
McDragon, да это были дешевые на 120гб.
Теперь просто берем от WD на 120гб. Естественно не премиум сегмент, а просто на рабочее место сотрудникам.
__________________
Cидя дома, грущу чего боюсь
Иду в магаз, покупаю себе снюс
Я обретаю силы, я получаю кайф - снюс моя жизнь, снюс is my life.

Когда с парнями у нас снюсик под губами
Но мы им не делимся мы им обладаем сами
Когда со снюсом - любой нам фильм по вкусу
В кино, в машине, в театре, в унике под снюсом


Уютный твиттер
Steam
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.11.2020, 02:34   #3906
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 8,802
Репутация: 1201 [+/-]
Cyclops, дохнут контроллеры, а в дешевых SU700 например стоят Maxiotek прямиком из китайских полуподвальных флешек и ссд. A-Data XPG SX8200 Pro совершенно другое дело, - это один из лучших nvme ssd на рынке, на Silicon Motion SM2262 с некоторыми улучшениями. А эти контроллеры ставят себе тот же Интел и Хюлет, включая корпоративный сегмент.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.11.2020, 07:38   #3907
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 5,076
Репутация: 592 [+/-]
Пожизненная лицензия для диагностики жёстких дисков и SSD - носителей Hard Disk Sentinel 5.40.1 (Standard Edition)
__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2020, 21:34   #3908
Сомнительная репутация
 
Аватар для crycrecra
 
Регистрация: 10.02.2011
Сообщений: 2,054
Репутация: 241 [+/-]
подскажите, правда ли, что для ssd необходимо оставлять 10% памяти не распределенной для того, что бы жизнь твердотельника была дольше и счастливее

а вот для hdd, существует ли такое правило для него? что-то жалко отщипывать ~200 гб "ни под что" или это касается только ssd, а для hdd - это стандартные "не ронять, лишний раз не доставать" и все такое?
crycrecra вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 12:14   #3909
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 3,399
Репутация: 525 [+/-]
Цитата:
Сообщение от crycrecra Посмотреть сообщение
правда ли, что для ssd необходимо оставлять 10% памяти не распределенной для того, что бы жизнь твердотельника была дольше и счастливее
не необходимо, а желательно. и 10% — это как раз рекомендации для HDD, в случае с SSD некоторые советуют оставлять свободным вообще по 25% от общего объема накопителя

https://www.howtogeek.com/165542/why...-fill-them-up/
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2020, 13:51   #3910
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 4,012
Репутация: 217 [+/-]
Цитата:
Сообщение от crycrecra Посмотреть сообщение
о для ssd необходимо оставлять 10% памяти не распределенной для того, что бы
Распределить нужно все, только заполнять на 100% не рекомендуется, потому как 10-20% TLS (QLS) ячеек контроллер диска переводит в быстрый режим SLC под кеш.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 22:21   #3911
In Speed We Trust
 
Аватар для Mr.Ecko
 
Регистрация: 17.02.2006
Сообщений: 402
Репутация: 228 [+/-]
На ноуте стоит такой вот древний винт TOSHIBA MQ01ABD075 на 750 гб. И недавно, винда начала просить его проверить на ошибки сделать архивацию и т.п. Я все сделал, и вроде всё бы ок. Но некоторые файлы пришлось потом опять туда закинуть, а их не много, не мало около 60 гб. И теперь, с него ничего никуда не копируется(( Как быть? Появляется окно копирования, и оно может висеть сколько угодно..

HDDLife пишет что здоровье 0%, производит. 100%. Это лечится вообще? Или нужно искать способ сделать бэкап и расставаться с железкой?
__________________
У каждого есть свой лимит риска. Превышать его - опасно, но не использовать - скучно. © Mr. Ecko.

Последний раз редактировалось Mr.Ecko; 12.12.2020 в 23:48.
Mr.Ecko вне форума  
Отправить сообщение для Mr.Ecko с помощью ICQ Отправить сообщение для Mr.Ecko с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 09:47   #3912
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,927
Репутация: 1841 [+/-]
Mr.Ecko, очевидно же что твоему харду пришел звиздец. Если ты его угробил до такой степени что оттуда даже не копируется ничего... ну иди за новым хардом или ссд, можешь обратиться в сервисы занимающиеся вытаскиванием особо важных данных с хардов, но это тебе в копеечку влетит, т.к. это довольно геморная операция. Надо было об обновке подумать когда у тебя винда на него жаловаться начала.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 18:05   #3913
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,411
Репутация: 176 [+/-]
Существуют какие-нибудь промежуточные варианты между внешним HDD и NAS?
Внешнего HDD с доп. питанием, подключенного к роутеру, мне за глаза. Но есть одна проблема - не работает режим сна, диск постоянно в работе и шумит.
NAS проблему решит, плюс смогу запихнуть туда второй HDD из ПК, но никакие другие возможности NAS мне не нужны. Поэтому получается, что внешний HDD не удовлетворяет требованиям по шумности, а NAS слишком дорогой для таких ограниченных потребностей.
__________________
PC:i7 4790k|Noctua NH-D14|GigaByte Z97X SOC|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000
PC2:i5 3570k|Zalman 14x|AsRock Extreme 4|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|8Gb Corsair XMS3|Zalman Z3Plus
Xiaomi Mix2 | Huawei P10
Acer V5-572G:i5 3337U|6144Mb|NVIDIA GeForce GT 750M

Последний раз редактировалось COBRA ZX; 13.12.2020 в 18:22.
COBRA ZX на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 13.12.2020, 20:31   #3914
Игроман
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 3,764
Репутация: 766 [+/-]
COBRA ZX, промежуточный вариант это взять старый пк, подключить к нему хард, вывести в домашнюю сеть и поставить FreeNAS, но это и есть твой NAS.

Если не нравится шум, переходи на SSD. Он не шумит вообще.
__________________
Cидя дома, грущу чего боюсь
Иду в магаз, покупаю себе снюс
Я обретаю силы, я получаю кайф - снюс моя жизнь, снюс is my life.

Когда с парнями у нас снюсик под губами
Но мы им не делимся мы им обладаем сами
Когда со снюсом - любой нам фильм по вкусу
В кино, в машине, в театре, в унике под снюсом


Уютный твиттер
Steam
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:02   #3915
Игрок
 
Аватар для Dyukevic
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 548
Репутация: 80 [+/-]
Подскажите какой винт ssd 1tb взять как файлопомойку? В пределах 8к.

Подобный норм?
https://market.yandex.ru/product--tv...NG%20870&cpa=0
__________________
Xbox live: Dyukevic
PSN: Dyukevic
Dyukevic вне форума  
Отправить сообщение для Dyukevic с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyukevic с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:04   #3916
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,466
Репутация: 557 [+/-]
Dyukevic, бери что подешевле под помойку-то.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:05   #3917
Игрок
 
Аватар для Dyukevic
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 548
Репутация: 80 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Earth2Space Посмотреть сообщение
Dyukevic, бери что подешевле под помойку-то.
Какие нибудь конкретные варианты?)
Или может все таки взять HDD большим объемом, есть тихие?

На жд бюджет в пределах 7к
__________________
Xbox live: Dyukevic
PSN: Dyukevic
Dyukevic вне форума  
Отправить сообщение для Dyukevic с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyukevic с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 13:32   #3918
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,927
Репутация: 1841 [+/-]
Dyukevic, под помойку лучше взять хард обычный терабайта на 3-4 какой-нибудь тошиба (7200 скорость) смысла больше чем покупать дорогостоящий, менее надежный и менее вместительный ссд. Да он быстрее, но на этом его качества как хранилища-помойки исчерпываются, к тому же будет еще один источник тепла в корпусе, он прилично греется даже в простое.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 14:46   #3919
Опытный игрок
 
Аватар для COBRA ZX
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,411
Репутация: 176 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
Подскажите какой винт ssd 1tb взять как файлопомойку?
Не проще взять внешний HDD под помойку?
В бюджет влезет Seagate Expansion на 2Tb.
__________________
PC:i7 4790k|Noctua NH-D14|GigaByte Z97X SOC|EVGA GTX1080 TI|Corsair RM650i|Kingston HX318C10F x2|Cosmos 1000
PC2:i5 3570k|Zalman 14x|AsRock Extreme 4|GigaByte GTX970|Corsair CX750M|8Gb Corsair XMS3|Zalman Z3Plus
Xiaomi Mix2 | Huawei P10
Acer V5-572G:i5 3337U|6144Mb|NVIDIA GeForce GT 750M
COBRA ZX на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2020, 15:01   #3920
Гейммастер
 
Аватар для Earth2Space
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 10,466
Репутация: 557 [+/-]
Зачем в комп брать внешний хард...
Цитата:
Сообщение от Dyukevic Посмотреть сообщение
Какие нибудь конкретные варианты?)
Самые дешманские с нормальной гарантией.
__________________
ASUS ROG Phone
ZTE Axon 7
Nokia Lumia 920
Earth2Space вне форума  
Отправить сообщение для Earth2Space с помощью ICQ Отправить сообщение для Earth2Space с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования