Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2012, 23:43   #21
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 0
Репутация: 0 [+/-]
Не слишком ли много времени мы уделяем выдуманным вещам, смысл жизни и т.п.?
igor2999 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 00:38   #22
Игрок
 
Аватар для Toxic
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Сектор: 17 Блок: Б
Сообщений: 876
Репутация: 300 [+/-]
igor2999,
Не слишком ли много времени уделяем навязчивым вещам, деньги, авторитет, признание, образ жизни (мода), машины, территориальным ограничениям (визы) и т.п.?
__________________
• Darkness... ...You afraid? I'm not. The Dark is afraid of me.

• Our private millitary is renowned for its courage, not only to fight the good fight, but to win it.

• All those... moments will be lost in time, like tears... in rain.

• In the meantime... this is where I get off.
Toxic вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 16:09   #23
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 30
Репутация: 5 [+/-]
Очень важно что-то оставить после себя. А что именно это будет - вещи и капитал, который в могилу не заберешь или бессмертные поступки, произведения, да и просто теплые воспоминания, решать только нам самим.
Strannik1236 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 19:54   #24
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
В могилу ничё не заберёшь, ни вещи, ни воспоминания.
Бессмертные поступки и произведения, конечно, останутся для заценки будущими поколениями, но безжалостный поток времени, в конце концов, всё смоет...
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 21:14   #25
⋘Узник света⋙
 
Аватар для Maru-sempai

 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: suicide way
Сообщений: 2,530
Репутация: 134 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dragon27 Посмотреть сообщение
безжалостный поток времени, в конце концов, всё смоет...
Таким образом, не важно что, главное - чтобы надолго.?
Maru-sempai вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 17:57   #26
Игрок
 
Аватар для V_Nick
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148 [+/-]
Для других - кучка хлама из вещей которыми пользовался при жизни и воспоминания.
Для почвы - удобрения.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают...
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
V_Nick вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 14:20   #27
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2017
Сообщений: 19
Репутация: 0 [+/-]
Для меня важно исполнить 3 постулата - Построить дом, посадить дерево и вырастить сына.
nanuk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 17:37   #28
нарута - эта крута!
 
Аватар для a1exios
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Арканар
Сообщений: 4,666
Репутация: 591 [+/-]
Это как сендбокс игра без каких либо квестов, с одной механикой. Развлекайтесь.
__________________
Отняли статус, оставьте хоть подпись :с
a1exios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 19:28   #29
Заблокирован
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,637
Репутация: 126 [+/-]
Скрытый текст:
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.10.2017, 00:36   #30
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от nanuk Посмотреть сообщение
Для меня важно исполнить 3 постулата - Построить дом, посадить дерево и вырастить сына.
классика.

Важно вовремя вспомнить, что живешь вот прям сейчас, а не для потом. И только тогда начнешь делать что-то для "после себя"
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.10.2017, 11:56   #31
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,667
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от igor2999 Посмотреть сообщение
Не слишком ли много времени мы уделяем выдуманным вещам, смысл жизни и т.п.?
Забавно, но вообще-то почти вся наша жизнь (кроме удовлетворения базовых потребностей) - выдуманные вещи. Мы ходим работать в выдуманные организации, живём в выдуманных государствах, читаем выдуманные книги, играем в выдуманные игры. Даже брак и семья - тоже выдумка человечества.
Реален только естественный отбор, пища и удовлетворение базовых потребностей. Всё остальное, что делает нашу жизнь лучше и комфортнее, было выдумано человечеством и в реальности не существует (даже орудия, которые вроде как материальны, сначала были выдумкой, а уж производящие их компании, как юр. лица, выдуманы по определению).
Так что, говоря про "выдуманные вещи", стоит помнить, что человек отличается от животного именно благодаря способности придумывать то, чего нет в реальности, и жить так, словно это существует на самом деле. На этом строится вся цивилизация (тоже, кстати говоря, выдумка).

Смысл жизни - поддерживать развитие человечества, чтобы оно перешло к цивилизации сначала первого, а потом второго и третьего типов. Все общества, которые с этим не согласны, будут рано или поздно стёрты естественным отбором. А цивилизацию второго типа не способен уничтожить ни один из известных космических катаклизмов, цивилизация третьего типа потенциально способна пережить гибель Вселенной. Так что насчёт безжалостного потока времени - "это ещё не факт".
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 08.10.2017 в 12:03.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 03:18   #32
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,917
Репутация: 1841 [+/-]
pokibor, фига ты загнул, но в целом согласен, хотя насчет "выдумки", это скорей придумано, если быть точнее для какой-то цели пользуясь преимуществом в интеллекте перед всеми другими видами на планете. Вообще игра в термины и смыслы к ним довольно уныла, меня этим Нефла напрягает, еще и ты в те же дебри полемики, не надо этого, оно скучно, хоть я и понял что ты просто продолжаешь цитируемое.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 04:18   #33
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,685
Репутация: 725 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Смысл жизни - поддерживать развитие человечества, чтобы оно перешло к цивилизации сначала первого, а потом второго и третьего типов
это тоже мы придумали же.))
Прикинь, если суть наоборот в "деградации" до животного состояния и в дальнейшем слиянии всех прозревших с "разумом" планеты и дальнейшей бесконечной жизни новообразованного биокорабля )
ну да. 2 часа ночи)
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 09:44   #34
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,667
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
игра в термины и смыслы к ним
Вот термины и смыслы тут вообще не при чём.
Просто нужно понимать, что на способности выдумывать то, чего нет на самом деле, строится вся цивилизация. Без неё человек превращается в рядовое животное. Многое из того, что нам кажется осязаемым и материальным, на самом деле выдумано и "существует" только до тех пор, пока окружающие так же как мы верят в его существование и ведут себя так, словно оно реально.
За примером далеко ходить не надо - на деньги что-то можно купить только до тех пор, пока другие люди верят, что они имеют цену. Без веры людей деньги превращаются в бумажки, которыми даже печь не растопишь. Это самый очевидный пример, хотя таков чуть ли не любой аспект экономики и нашей жизни в целом.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 18:29   #35
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Это все непонятно как-то с многих позиций.
Даже с точки зрения просто физической, человек эволюционировал в организм весьма специфичный чтобы теперь называться рядовым животным.
Выдумывать это такое непонятное понятие, мышление имеет специфическую градацию присущую животным вполне. Даже вопросы самосознания сейчас находятся в спорной области. Так что отличие выдумыванием это не говорит ни о чем. Вот и выходит что это разговор о терминах и смыслах.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
За примером далеко ходить не надо - на деньги что-то можно купить только до тех пор, пока другие люди верят, что они имеют цену. Без веры людей деньги превращаются в бумажки, которыми даже печь не растопиш
Что значит верят. Не верят а поддерживают договор. Когда деньги были из золота, это был просто универсальный товар, сейчас это не вещь и даже не обеспеченные, а символический ярлык на взаимное обязательство. Обязательства имеют цену, а ссылки сами по себе нет.
Только это не пример выдуманного. Ибо договор это весьма поверхностный слой выдуманного. Да, мир человека вокруг наполнен несуществующими вещами. Но есть куда более интересные примеры, чем просто непонимание как работают вещи вокруг.

Цитата:
Сообщение от nanuk Посмотреть сообщение
Для меня важно исполнить 3 постулата - Построить дом, посадить дерево и вырастить сына.
То есть ты живешь в эпоху специальностей, но хочешь сам построить дом, или это просто типа купить дом. И в чем глубокий смысл существования жилья после тебя?
Дерево посадить, то есть ты еще не посадил, то есть смыл такой серьезный смысл в таком быстром действии которое ты до сих пор не сделал, что-то не похоже на воспринимаемое всерьез. Ну и насчет сына, почему сына, то а не дочь хотя бы?
В чем символизм вообще этих действий?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 18:36   #36
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 18,917
Репутация: 1841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
В чем символизм вообще этих действий?
Видимо как нечто что после себя можно оствить.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Даже вопросы самосознания сейчас находятся в спорной области.
Не совсем понял о чем ты.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 18:45   #37
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Не совсем понял о чем ты.
ну условно говоря, долгое время считалось что животные не имеют самосознания, которым так кичится человек. но сейчас как-то в иследованиях выходит, что так как-то категорично заявлять.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Видимо как нечто что после себя можно оствить.
Оставить после себя можно вещи или идеи. Оставить после себя личность это прям как-то пафосно(ну если говорить о сыне). Ну а дерево и дом. Вон лесники и строители пачками их оставляют, если это смысл то пора менять работу
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 18:59   #38
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,667
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
с точки зрения просто физической, человек эволюционировал в организм весьма специфичный чтобы теперь называться рядовым животным.
С этим трудно согласиться. Как животное человек вообще плохо приспособлен к существованию, сравнить с той же гориллой (которая, кстати, тоже порой пользуется инструментами).
Судя по всему, именно способность выдумывать (и как следствие - лучшая кооперация) помогли сапиенсам одолеть не только животных, но и других homo, в частности - неандертальцев (казалось бы, лучше приспособленных к жизни в Европе).
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Что значит верят. Не верят а поддерживают договор.
Это одно и то же, ведь если договор можно поддерживать только будучи уверенным, что и другая сторона его поддерживает. И ценность золота примерно так же выдумана, как ценность бумажек. Не зря индейцы поначалу удивлялись той одержимости, с которой европейцы требовали золото. Для них золото не представляло такой ценности. Из золота хорошего оружия не изготовить.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.10.2017, 22:13   #39
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,974
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Как животное человек вообще плохо приспособлен к существованию, сравнить с той же гориллой
Это как следствие собственно ноосферы. Хотя я не совсем и согласен с определением и границами определения. Но вообще я не о неприспособленности а об узкой специализации человеческой эколюции на специфику уже восходящую за пределы обычных специфик. Достоточно посмотреть насколько энергозатратен человеческий могзг в пропорциях к остальному. Это уже не обычная эволюция приспособления под среду. Только этой физической эволюции уже достаточно для отрыва человека от простого животного.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Это одно и то же, ведь если договор можно поддерживать только будучи уверенным, что и другая сторона его поддерживает.
Уверенность и вера вещи разные. Уверенность это вещь с намеком на рациональное, вера ирациональна относительно мышления, по крайней мере в масштабах оперативной памяти. Ну и вообще договор поддерживать можно и не будучи уверенным, а может и даже будучи уверенным в обратном. Собственно человеческое общество полно таких договоров которые поддерживаются без малейшей уверенности.
Но вообще я не отрицаю, что деньги пример симуляции реальности, просто это в общем-то пример не из самых интересных ибо это довольно поверхностный слой симуляции, да еще и с весьма существенными рамками. Это реализованная и прошедшая пути реорганизации идея, но все еще довольно ощущаемая, тогда как хватает совсем уж несуществующих вещей.

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
И ценность золота примерно так же выдумана, как ценность бумажек.
Золото не просто так стало универсальным товаром. В определенной мере его ценность продиктована физическими характеристиками метала.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Для них золото не представляло такой ценности
Оно и понятно, ни договора ни универсальности в связи с развитием культуры, промышленности и остального, да даже металообработки.
Кому ты будешь нужен с ураном в пятнадцатом веке, если уж проще.
Учитывая что тогда золото было больше универсальным товаром чем обязательством. То таки значение разницы в ценности было как разница в куске мяса для коровы и собаки, и кусок мяса вполне себе не выдуманный, не смотря на то что корове он совсем не сдался.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 09.10.2017 в 22:21.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 09:40   #40
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,667
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Достоточно посмотреть насколько энергозатратен человеческий могзг в пропорциях к остальному. Это уже не обычная эволюция приспособления под среду.
Естественно, способность придумывать требует "аппаратного обеспечения". О том и речь, что без неё человек превратится в довольно неэффективное животное.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Уверенность и вера вещи разные.
Я не вижу особого различия, даже религиозная вера всегда подкрепляется чем-то рациональным, даёт объяснение наблюдаемым явлениям. Но если у Вас слово "вера" ассоциируется только с религией, то пожалуйста. Хотя религия возникла в ходе эволюции благодаря ровно тем же способностям и закрепилась по тем же причинам - она была полезна обществу.
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
Золото не просто так стало универсальным товаром. В определенной мере его ценность продиктована физическими характеристиками метала.
Нет у золота физических характеристик, которые были полезны людям средневековья так, как было полезно, скажем, железо. Вся "полезность" золота для них была на уровне красоты и редкости. Ну да, ещё стойкость к коррозии, но от неё нет особой пользы, если нельзя выковать прочный инструмент или оружие. Потому и шло оно на различные "статусные", но бесполезные вещи. И на деньги, само собой.
Сейчас - конечно другое дело, золото нужно для множества технологических процессов, которых раньше не было.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования