Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Half-Life Обсуждение игр серии Half-Life и всех дополнений, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.10.2008, 14:47   #1
Игроман
 
Аватар для VADpro
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Домик на дереве
Сообщений: 2,032
Репутация: 475 [+/-]
Question Серия Half-Life - мнения и ожидания

H a l f - L i f e
МнениЯ
и
ОжиданиЯ





Здесь предлагаю изливать ваши взгляды
на сюжет Half-Life и его дальнейшее развитие.
Теории, версии, идеи и догадки - все сюда.
Информация, подтвержденная или нет,
относительно будущих проэктов тоже сюда.

Маразм, тупость, а также раздувание сплетен,
напомню, не приветствуются ни в жизни, ни в
этой теме в частности, вследствие чего, будет
наказываться.
__________________
Ровным счетом ничего в жизни и тонких материях не смыслю...
Ввиду чего рекомендую расценивать мною сказанное как шутку
или же как бред сумасшедшего.
__________________

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.04.2022 в 22:14.
VADpro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 21:46   #1481
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от mobilfox Посмотреть сообщение
Когда же выйдет продолжение этой легендарной игры
По-моему, правильнее называть это легендарным троллингом. Конечно в Валв толковые ребята сидят, но который год подряд в голове сидит мысль, что все может кончиться, как с Дюком.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.06.2013, 22:09   #1482
Игрок
 
Аватар для Barkaya
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: с. Починки
Сообщений: 973
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
По-моему, правильнее называть это легендарным троллингом. Конечно в Валв толковые ребята сидят, но который год подряд в голове сидит мысль, что все может кончиться, как с Дюком.
Может они перепробывают всё помаленьку (т.е. варианты сценариев, геймплейные моменты и т.д.). Как никак завершение трилогии, и оно должно закончиться на... Ну... Скажем так: "Это... Было... Круто!!!!!!!!!!". Сложно нормальными словами описать, какой эпилог должен быть у этой истории .
Barkaya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 20:10   #1483
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Barkaya, они может и пробуют, но совершают огромную ошибку, так затягивая ожидание. Всем известно, что чем дольше делают что-то крутое, тем больше надежд на такой проект возлагают. А тут вообще 2 фактора: во-первых, те самые надежды, а во-вторых - слишком долгое ожидание, в результате которого многим стало по боку на все это.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.06.2013, 23:17   #1484
Опытный игрок
 
Аватар для АLPHA
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщений: 1,535
Репутация: 362 [+/-]
Скрытый текст:

АLPHA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 11:38   #1485
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
АLPHA, да-да, я вот про это тоже хотел сказать. Все давным-давно двинулись на этом, чем Габен активно пользуется. Валв делает очередное скрытое послание (наверняка к распродаже, как обычно), а народ со слюнями изо рта орет "ХАААЛФ-ЛААААЙФ ТРИИИИ!!!!". Это уже как синдром выглядит. Мне хочется в кучу этих людей собрать и спросить "и что?". И я уверен, что в ответ получу тот же самый вопль. То есть люди уже просто на автомате ждут игру, не особо отдавая себе отчет в том, что они там хотят увидеть (кроме сплошного эпика, конечно) и что им МОГУТ выдать.
Хотя кто знает, может сегодня ночью внезапно в стиме появится 3-я часть и половина планеты получит множественный оргазм от этого факта. Ну и может от игры.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 12:31   #1486
Игрок
 
Аватар для Barkaya
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: с. Починки
Сообщений: 973
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
То есть люди уже просто на автомате ждут игру, не особо отдавая себе отчет в том, что они там хотят увидеть (кроме сплошного эпика, конечно) и что им МОГУТ выдать.
Я, например, ожидаю увидеть (в очень обобщённом виде)
Скрытый текст:
напряжённую погоню наперегонки с Альянсом до Борея, эпическую бойню на нём (потому что плохиши всегда добираются до супер-пупер-чего-то-там первыми ) с использованием портальных технологий (практически наверняка учёные из Aperture что-то там понаставили, кроме основного "орудия Апокалипсиса" ), ну и две концовки: с использованием и неиспользованием орудия корабля (думается, что в концовке с использованием все представительства Альянса на Земле оказываются уничтоженными, но самой планете и, возможно, нескольким соседним измерениям тоже нехило достаётся). А, и ещё мы наконец-то узнаем, на кого же работает G-Man и для чего на самом деле эти "работодатели" устроили всю эту операцию: испытание "очень странного артефакта" в Black Mesa, пространственный прорыв именно в измерение Zen, "непреднамеренное" убийство представителя Альянса в этом измерении, захват Альянсом в отместку Земли, уничтожение одной из Цитаделей, но не какой-то случайной, а той, в которой заседает Предатель Человечества (ну и его самого, конечно же). И всё это совершено именно Гордоном Фрименом, по неизвестным причинам избранным для выполнения целей "работодателей" на Земле. Правда после этого у них ситуация начинает выходить из-под контроля (Фримен "дезертирует" из их наёмнических рядов) + все три стороны ("работодатели", Альянс, повстанцы) почти одновременно узнают о супер-корабле-оружии Борее...
Вот... Такой вот мозговой понос . Но, как минимум, хотелось бы разъяснений, зачем было устроено всё то, что произошло в двух частях игры.
Barkaya вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 16:29   #1487
Папа Фримен
 
Аватар для PROaRT

 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 3,163
Репутация: 402 [+/-]
Smile

Я приведу кое-что, дабы освежить вашу память:

Цитата:
Гейб Ньюэлл: Абсолютно. Мы полностью отдаём себе отчёт в том, насколько раздражаем наших фанов и нас очень расстраивает, когда мы оставляем их в таком положении. Мы стараемся работать настолько быстро, насколько можем и пытаемся выбрать те проекты, которые будут наиболее значимыми для наших клиентов. И если есть какой-то магический способ, который поможет за день сделать гораздо больше работы, мы бы хотели узнать о таком. Мы понимаем, что за долгое время нам удалось выпустить множество игр, которые на самом деле нравятся людям: Counter-Strike, Half-Life, Portal, Left 4 Dead, есть даже любители Ricochet, но в тоже самое время мы хотим чтобы эти игры, их истории и персонажи развивались, а не просто начать клепать сиквелы.

Частично причиной, из-за которой мы перестали много говорить о том, что будет в будущем, является наш опыт прошлого. Half-Life вышел с запозданием на год. Half-Life 2, если судить по сообщениям на форумах, вообще разрабатывался 50 или 60 лет. Поэтому мы стараемся быть осторожными и не слишком будоражить людей, чтобы потом не разочаровать их. Поэтому мы активны где-то в другой сфере и говорим сами себе: "хорошо, давайте сделаем что-то более завершенное, прежде чем начинать волновать людей".
Так что, можете сколько угодно брызгать слюнями, но поймите одно (Хотя вы конечно же не поймете ) - пока Valve не сделает проект качественным, она его не выпустит.
__________________
Артур, PROaRT, Valve, F1, Insane & Happy
PROaRT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 18:44   #1488
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PROaRT Посмотреть сообщение
дабы освежить вашу память
Я и не знал про это.
Во-первых, лично мне нравится сам хайп по поводу каждого туманного намека Валв. Нашли лишнюю циферку 3 где-то - "ХАААААЛФ ЛААААЙФ ТРИИИИИ!!!", Габен случайно махнул рукой так, что казалось, словно он показывает 3 пальца (это не про случай с лекцией) - "ХАААААЛФ ЛААААЙФ ТРИИИИИ!!!", в симуляторе этом несчастном нашли послание - "ХАААААЛФ ЛААААЙФ ТРИИИИИ!!!". И так всегда. Причем, ладно бы народ шутил, так большинство об этом на серьезных щах говорит.
Во-вторых, качественный продукт или нет - время работает против них. Все те мальчишки, что так перлись от скриптов в пустых локациях давно выросли (большинство-то уж точно) и уже забыли про Сити 17. Даже если им не пофиг на сам факт разработки триквела, то Валв еще надо очень сильно постараться, чтобы преодолеть такой огромный промежуток времени, за который мы кучу интересного увидели.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 03:12   #1489
Папа Фримен
 
Аватар для PROaRT

 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 3,163
Репутация: 402 [+/-]
Mr. Sinister, Я думаю ты ошибаешься, такие проекты как HL 2, а особенно EP1 и EP2 - надолго остаются в памяти. Я согласен, может какую-то часть людей они и растеряли со временем, но это малая часть. Всегда найдутся те, которые любят поспорить ни о чем и сказать "Фи, да этот HL2 и в 2004 гавном был" Но правда в том, что даже в 2013 году, тот же EP2 - по динамке, лучше и в 100 x раз проработаннее ныне существующих проектов. А о том, что в игру приятно возвращаться снова и снова, я вообще молчу, правда уже не молчу, но это так. Valve не в первый раз затягивает с проектов, да и нынешние реалии заставляют даже Valve, пересмотреть свой взгляд, казалось бы на обычные вещи.
__________________
Артур, PROaRT, Valve, F1, Insane & Happy
PROaRT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 12:22   #1490
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PROaRT Посмотреть сообщение
такие проекты как HL 2, а особенно EP1 и EP2 - надолго остаются в памяти
Я немного не так выразился: моменты эти помнят, но восторг уже прошел, то есть за такое время люди попросту устали ждать и стали принимать ожидание, как должное.
Цитата:
Сообщение от PROaRT Посмотреть сообщение
А о том, что в игру приятно возвращаться снова и снова, я вообще молчу, правда уже не молчу, но это так
Кажется, я в прошлом году установил ХЛ2, дошел до какого-то момента (не шибко далеко по сюжету, вроде бы) и забросил игру. Хотя я проговаривал, как мантру, слова о том, что это хит прошлых лет, что не надо обращать внимание на графон, на совершенно безжизненные локации и сплошные скрипты. В итоге удалил все к чертям.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 12:32   #1491
Папа Фримен
 
Аватар для PROaRT

 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 3,163
Репутация: 402 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Я немного не так выразился: моменты эти помнят, но восторг уже прошел, то есть за такое время люди попросту устали ждать и стали принимать ожидание, как должное.
Да за такой период искра может потухнуть, но надо сказать прошло уже много времени, о чем и говорил ты. Так что, тут нужно делать скидку.

Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Кажется, я в прошлом году установил ХЛ2, дошел до какого-то момента (не шибко далеко по сюжету, вроде бы) и забросил игру. Хотя я проговаривал, как мантру, слова о том, что это хит прошлых лет, что не надо обращать внимание на графон, на совершенно безжизненные локации и сплошные скрипты. В итоге удалил все к чертям
Тут уже ты выдаешь желаемое, за действительное. Уж где, а в первой трети, HL2 не пустынная. А дальше это обусловлено сюжетом и ситуацией во вселенной игры. А касаемо скриптов, а где их нет в экшенах? Эта уже какая-то предвзятость, с твоей стороны.
__________________
Артур, PROaRT, Valve, F1, Insane & Happy
PROaRT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 21:59   #1492
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от PROaRT Посмотреть сообщение
Уж где, а в первой трети, HL2 не пустынная
Там в нужных местах стоят менты, в некоторых каморках ютятся несколько человек, в нужных местах раскиданы хэдкрабы - в остальном ощущение, что бродишь по огромной фанатской локации в гаррисе.
Цитата:
Сообщение от PROaRT Посмотреть сообщение
А касаемо скриптов, а где их нет в экшенах?
Одно дело экшены, а другое - такие вот пустоватые фпс, где ты вроде свободно продишь, но потом понимаешься, что пока не дойдешь из пункта А до пункта Б и не "опустишь рычаг" - ничего не произойдет.
Цитата:
Сообщение от PROaRT Посмотреть сообщение
Так что, тут нужно делать скидку.
Кому? Габену?
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 22:44   #1493
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
что бродишь по огромной фанатской локации в гаррисе.
Начнем с того, что гаррис - мод к хл2
Продолжим тем, что левелдизайн в хл2 приближен к идеальному. Можно спорить о цветовой гамме, стилистике, врагах, но левелдизайн там что надо.
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Кому? Габену?
Он просто ждет нового поколения консолей. Вот вам и вселенская тайна. Разгадали ее уж года три назад.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 00:12   #1494
Опытный игрок
 
Аватар для АLPHA
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщений: 1,535
Репутация: 362 [+/-]
Вдогонку, раз обсуждать нечего:
http://i.imgur.com/dyTFj7K.jpg
АLPHA вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 10:38   #1495
Игрок
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 741
Репутация: 112 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Он просто ждет нового поколения консолей. Вот вам и вселенская тайна. Разгадали ее уж года три назад.
Да не разгадали, а придумали оправдание. При этом всё равно в каждом году звучат фразы "они должны анонсировать HL3, потому что если не в этом году, то когда?.." И каждый год фанаты будут придумывать вальвам отмазки типа "им надо перестроиться под новые консоли", "им надо закончить с L4D3". А потому у них в очередной раз свистнут какие-нибудь сырые исходники и они в спешке начнут заниматься разработкой
__________________
All your base are belong to us
mr. StevenS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 12:11   #1496
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Начнем с того, что гаррис - мод к хл2
Тогда уж давай продолжим, что ХЛ2 - это сборник любительских модов грубо говоря, поскольку после 1-й части Валв уже тогда не захотели сами ничего делать и набрали модомейкеров на работу.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Можно спорить о цветовой гамме, стилистике, врагах, но левелдизайн там что надо.
Ну да, по сравнению с квакой и думом, где один коридор в редакторе на всю игру - дизайн уровней там, что надо. Но я-то не об этом говорю, а о пустоте этих самых уровней.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Он просто ждет нового поколения консолей. Вот вам и вселенская тайна. Разгадали ее уж года три назад.
Это ясно, как божий день сейчас, когда уже все объявлено. Выпускать на каррент-гене игру, которая уже не сможет сыграть теми козырями так, как раньше - это бред. Сорс 2, некст-ген - само собой разумеющееся. Но это сейчас, повторюсь, когда уже консоли объявлены. Или ты хочешь сказать, что он еще тогда, как Лукас, решил переждать целое поколение?
Цитата:
Сообщение от АLPHA Посмотреть сообщение
Вдогонку, раз обсуждать нечего:
http://i.imgur.com/dyTFj7K.jpg
Я как раз с этого и начинал все: каждый код по нескольку раз начинается дикий хайп по поводу того, что Габен как-то странно показал пальцы, нашли бумажку с посланием и прочее. А фаны все принимают за чистую монету, после чего с удвоенной яростью вопят, что их злостным образом потроллили.

Цитата:
Сообщение от mr. StevenS Посмотреть сообщение
Да не разгадали, а придумали оправдание. При этом всё равно в каждом году звучат фразы "они должны анонсировать HL3, потому что если не в этом году, то когда?.." И каждый год фанаты будут придумывать вальвам отмазки типа "им надо перестроиться под новые консоли", "им надо закончить с L4D3". А потому у них в очередной раз свистнут какие-нибудь сырые исходники и они в спешке начнут заниматься разработкой
Ну если раньше это логично звучало, то теперь действительно бредово, если выпускать игру за 4-5 месяцев до выхода нового поколения. Другое дело, что Валв специально занимается троллингом, потому что там понимают: не будет к игре интереса - ей конец. И не надо сейчас говорить, что существует уйма фанатов, которым все равно и будут в любом случае ждать игру. Фанаты есть, безусловно, но как я говорил ранее, если даже многие из них за эти годы основательно "остыли" к игре, то что было бы, не будь такого вот троллинга? Так что оправдание - это не некст-ген, а такое искусственное поддержание интереса к тому, чего нет. Что бы там Габий не говорил.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 12:24   #1497
Игроман
 
Аватар для Shonen-kuN
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 3,141
Репутация: 110 [+/-]
Сомневаюсь, что третья часть когда-нибудь выйдет, только если Гейб уйдет из компании, что маловероятно. Сами подумайте, откуда эти постоянные слухи, утечки? Логично, что от самих Вэлв, дабы поддерживать интерес к себе и своей персоне. Ну, допустим, что случится чудо и выйдет третий Халф-Лайф, но вдруг Вэлв сами того не ведая ошибутся в чем-то? Или он будет просто никому не нужен, как CS: Global Offensive, который заранее назвали революцией в жанре сетевых шутеров и что вышло? Обычный шутер. ХЛ3 приносит им много внимания и любви и это они ломать не станут, а будут продолжать кормить нас слухами.
Shonen-kuN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 13:17   #1498
Розовый котик
 
Аватар для Rackot
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 3,386
Репутация: 695 [+/-]
~Fugitive~, слишком уж пессимистично.
__________________
MS-DOS
Maleficarum Sumta - Diabolokite Occularis Singulorum
http://steamcommunity.com/id/rackot/
Rackot вне форума  
Отправить сообщение для Rackot с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 14:05   #1499
Юзер
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 135
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
ашли лишнюю циферку 3 где-то - "ХАААААЛФ ЛААААЙФ ТРИИИИИ!!!", Габен случайно махнул рукой так, что казалось, словно он показывает 3 пальца (это не про случай с лекцией) - "ХАААААЛФ ЛААААЙФ ТРИИИИИ!!!", в симуляторе этом несчастном нашли послание - "ХАААААЛФ ЛААААЙФ ТРИИИИИ!!!".
здесь отчасти виноваты сами Валвовцы - пихали же везде ARG, теперь вот расплачиваются. а вообще да, тоже не понимаю всей этой истерии
RostHero вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:44   #1500
Повелитель печенюшек
 
Аватар для [sir]koshara

 
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: Где-то там
Сообщений: 4,867
Репутация: 771 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
это сборник любительских модов грубо говоря
бред сивой кобылы. Но я думаю ты и сам понимаешь это
Цитата:
Сообщение от ~Fugitive~ Посмотреть сообщение
омневаюсь, что третья часть когда-нибудь выйдет, только если Гейб уйдет из компании,
Выйти то выйдет, они так или иначе напоминают о хл3 из года в год. Но раньше второй половины следующего года ждать не стоит, это очевидно.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
Или ты хочешь сказать, что он еще тогда, как Лукас, решил переждать целое поколение?
вполне возможно что решили после выхода рыжей коробки, но никак не до того
__________________
Я кость моей руки,
Наркотики моя кровь, а тело сплошной синяк,
Я сделал больше тысячи фэйспалмов
Презирая боль
Не думая о награде
Сквозь слезы пробивая фэйспалмы
Ожидая единственного адеквата
У меня нет цели, только один путь.
И, как я прошу! Бесконечный мир фэйспалмов!

Последний раз редактировалось [sir]koshara; 01.07.2013 в 15:55. Причина: Добавлено сообщение
[sir]koshara вне форума  
Отправить сообщение для [sir]koshara с помощью ICQ Отправить сообщение для [sir]koshara с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования