[ShadowJack]

Сообщение от <Lone Wolf>

Deus Ex - антуражом, всё это и не сюжет и не геймплей но именно это притягивает игроков.

Там и сюжет очень сильный и геймплей, но это так кстати).

Сообщение от Andrea

очему никто не может нанять хотя бы редактора женских романов

Гы, он вылижет так, что еще хуже станет.

Сообщение от Andrea

А так, обычно, складывается впечатление, что сюжет придумал художник, диалоги написал программист, а редакцией занимались бухгалтер на пару с уборщиком.

Иногда так и бывает. Ведь недаром иногда говорят, что сценарист это неудавшийся писатель (к хорошим сценаристам это не относится)

[Andrea]

Сообщение от ShadowJack

Гы, он вылижет так, что еще хуже станет.

Хуже уже просто некуда. Пример вот из Psi-Ops: как убедить солдафона, что ты ему не врёшь и тебе можно доверять, при условии, что ты - женщина? Расстегнуть кофточку поглубже, навести на собеседника пистолет и сказать: "...ты должен мне верить. Доверяй мне, слышишь, козёл!"

[ShadowJack]

Насколько я помню, на английском там все гораздо менее грустно).

[Andrea]

На английском оно всегда... не так грустно. Вот только сценка та всё равно была э... не очень убедительна, учитывая, кстати, что актёры честно старались и вроде не переигрывали (или недоигрывали, как это часто бывает). Вообще, чисто по человечески, актёров даже жалко: такую ахинею приходится иногда нести, а ещё выразительной игры требуют. Но, на то она и работа.

А вот, кстати, обратный пример: в Portal, как мне кажется, GLADOS говорит лучше голосом именно нашей актрисы. Получается не бесчувственный компьютер, а заинтересованный компьютер, который и обижается, и шутит, и вообще, немного того (не немного, а совсем). Только вот пушкам словарный запас урезали, что досадно. Достижение, кстати: нечасто герой, вроде бы второго плана, а на самом деле - главное действующее лицо, оказывается таким интересным персонажем. Вот здесь сценарий, а точнее диалоги (монологи?) прописаны просто потрясающе. Эх, почаще бы так.

[@ntivirusnik]

Сообщение от Andrea

Только вот пушкам словарный запас урезали, что досадно.

Думаю,им фразы были не очень нужны.

Сообщение от Andrea

нечасто герой, вроде бы второго плана, а на самом деле - главное действующее лицо,

Это даже иногда повод продолжать серию.

[Шутник]

Диалоги - вечная беда большинства игр, т.к. они должны выполнять слишком много задачь: сообщать информацию, оживлять обстановку, передовать образы и настроения героев, и при всем этом соответствовать здравому смыслу. Работа по созданию качественных диалогов проделывается колосальная, а потом, когда все мучения закончены, игра может оказаться в руках локализатора-халтурщика. Становится обидно до соплей, когда прекрасснай игра, пройдя бездарную обработку, теряет все свое первоначальное очарование, и не остается ничего иного как, либо играть, стиснув зубы, либо искать английскую версию. Не смертельно, но и приятного мало.

[Andrea]

И откуда, кстати, этот невероятный сверхмощый пафос берётся в отечественных локализациях? Впрочем, и в оригинальных версиях игр (обычно фэнтези) его полно.
Вообще, удивительно, как самим сценаристам такое нормальным кажется, когда персонаж выражается пятиэтажными глубокомысленными речами, чтобы объяснить, скажем, по какой дороге нужно ехать, чтобы попасть в нужное место.

[AB-Black]

Сообщение от @ntivirusnik

Думаю,им фразы были не очень нужны.

Пушкам то они не нужны, ну это же не повод для того, что бы их вырезать. Каждая фраза в игре служит на создание атмосферы.

К стати это еще одна проблема современных разработчиков. Они могут придумать офигенный сюжет, кучу персоонажей и классные диалоги, но вот добавить каких-то мелких деталей могу и забыть. А ведь они и добавляют последние штришки к картине идеального (ну или почти идеального)
сюжета.

Сообщение от Шутник

Диалоги - вечная беда большинства игр, т.к. они должны выполнять слишком много задачь: сообщать информацию, оживлять обстановку, передовать образы и настроения героев, и при всем этом соответствовать здравому смыслу.

Диалоги конечно вещь важная, но не так уж трудно ее сделать на достойном уровне. Врядли сценаристы общаются между собой, используя такие же глупые, пафосные и натянутые фразы, которые потом поподают в игры. Что бы сделать диалоги на 4 достаточно уже отказаться от подобной фигни. А большинство современных диалогов можно оценить на 2.

[Andrea]

Сообщение от AB-Black

Пушкам то они не нужны, ну это же не повод для того, что бы их вырезать. Каждая фраза в игре служит на создание атмосферы.

А вообще, часто ли можно встретить в экшене автоматическую охранную турель, которая после очереди спрашивает: "Are you still there?" Что ни говори, но на атмосферу такие вот мелочи очень положительно влияют. Да Portal уже на цитаты растащили, даже рингтоны-приколы для телефонов появились.

[Шутник]

При создании диалогов должен учитываться жанр игры, и если на западе это понимает большинство разработчиков, то у нас картина диаметрально противоположная.

Сообщение от AB-Black

Диалоги конечно вещь важная, но не так уж трудно ее сделать на достойном уровне. Врядли сценаристы общаются между собой, используя такие же глупые, пафосные и натянутые фразы, которые потом поподают в игры. Что бы сделать диалоги на 4 достаточно уже отказаться от подобной фигни.

Именно такой подход используют у нас! В среде отечественных разработчиков и локализаторов бытует мнение, что если на чем-то и нужно экономить, так это на диалогах. Типа нет нужды делать что-то на отлично, если можно сделать похуже, но зато меньше потратиться. А пафосность и натянутость являются следствием излишнего жмотничества.

[AB-Black]

Сообщение от Andrea

А вообще, часто ли можно встретить в экшене автоматическую охранную турель, которая после очереди спрашивает: "Are you still there?" Что ни говори, но на атмосферу такие вот мелочи очень положительно влияют.

Дело даже не в любопытных турелях, а в том, что такими вот мелочамиможно передать очень многое. Каждая интонация, каждый взгляд в сторону можно превратить в запоминающися момент, что уж говорить о целых фразах.

[Шутник]

Сообщение от Andrea

А вообще, часто ли можно встретить в экшене автоматическую охранную турель, которая после очереди спрашивает: "Are you still there?" Что ни говори, но на атмосферу такие вот мелочи очень положительно влияют. Да Portal уже на цитаты растащили, даже рингтоны-приколы для телефонов появились.

Полностью и целиком согласен! Если вниматьльно помотреть на игры с живой или необычной атмосферой, то можно увидеть, что именно все эти мелочи в диалогах играют одну из важнейших ролей в поддержании этой самой атмосферы и живости. Другое дело, что для создания такой достоверности нужен особый талант.

[AB-Black]

Сообщение от Шутник

Именно такой подход используют у нас! В среде отечественных разработчиков и локализаторов бытует мнение, что если на чем-то и нужно экономить, так это на диалогах. Типа нет нужды делать что-то на отлично, если можно сделать похуже, но зато меньше потратиться. А пафосность и натянутость являются следствием излишнего жмотничества.

Я говорил не о том, что надо экономить на диалогах, а о том, что не стоит их накручивать до уровня предвыборной речи. Конечно иногда небольшая доза пафоса не повредит (например Mass Effect, сцена перед штурмом базы Сарана), но когда это проскакивает через каждые полфразы...

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Шутник

Полностью и целиком согласен! Если вниматьльно помотреть на игры с живой или необычной атмосферой, то можно увидеть, что именно все эти мелочи в диалогах играют одну из важнейших ролей в поддержании этой самой атмосферы и живости. Другое дело, что для создания такой достоверности нужен особый талант.

Два слова: Mass Effect.

[Andrea]

Сообщение от Шутник

А пафосность и натянутость являются следствием излишнего жмотничества.

Ну, всё не так просто, если бы всё исключительно в деньги упиралось. Игра для локализации поставляется в э... несколько несобранном виде и иногда очень сложно понять, с какой интонацией следует читать какую-то конкретную фразу. Поэтому, видимо, чтобы не ошибиться, с возвышенными интонациями читают весь текст.

Скрытый текст:

А вообще, более подробно с процессом локализации игр можно ознакомиться здесь:http://lki.ru/text.php?id=4548

[Шутник]

Все зависит от самого локализатора. Если компания, что называется, держит марку, то и локализации у нее выходят на должном уровне, и иногда даже лучше оригинала. Другое дело, если диалоги с самого начала низкого качества, но тут уж ничего не поделаешь...

[Andrea]

Сообщение от AB-Black

Два слова: Mass Effect.

А противопоставить эдим двум одно слово можно? Witcher.

[AB-Black]

Сообщение от Andrea

А противопоставить едим двум одно слово можно? Witcher!

Что правда, то правда (правда не противопоставить, а добавить). А еще, пожалуй, KoToR, Fahreingeit, Neverwinter Nights 2 и так далее...

[Шутник]

Только ко всем этим играм сюжет и диалоги писали не бухгалтера с художниками, а настоящие мастера своего дела. Именно по этому эти игры - Игры с большой буквы И.
P.S. Получилось немного пафосно, но зато совершенно точно.

[AB-Black]

Сообщение от Шутник

Только ко всем этим играм сюжет и диалоги писали не бухгалтера с художниками, а настоящие мастера своего дела.

Да, но ведь не всем играм нужен подобный сюжет и диалоги. Конечно для проекта ААА-класса это нужно, но ведь еще есть В-игры (именно В-игры, а не треш), в которых это и не надо. Ты же не говоришь, что в экранизации обители зла слишком слабые диалоги.

[Нарру]

Сообщение от AB-Black

В-игры (именно В-игры, а не треш), в которых это и не надо.

Если вдуматься, то практически ни в одной А-игре за последний год не было более-менее приличного сюжета (в Беошог, повторюсь, не играл). Так что бредятина это все, А-проекты рассчитываются в первую очередь на срубку грина. Так что квесты - единственный выход.

Сообщение от AB-Black

Ты же не говоришь, что в экранизации обители зла слишком слабые диалоги.

Это уже отдельный разговор совершенно. Лично мне кажется, что экранизация резика вообще вышла фейловой, и смотреть сие потребство опасно для организма.