15.03.2009, 11:37 | #1 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Таверна "Гадкий очкарик"
Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.
[Локальные правила] fidel1ti - нестандартное нарушение за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Текущий) Правило действует для любой темы в разделе "Общество и жизнь" Последний раз редактировалось fastBrandon; 12.03.2024 в 09:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально |
||
|
21.08.2018, 23:58 | #2241 | ||||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Примерно так же как белым африканцам в Родезии и ЮАР был выгоден "апартеид". Впрочем как сложилось дальше, чернокожим он был выгоден тоже. Как раз таки наоборот. Большевики у власти вообще особо не задумывались о дальнем будущем, т.к. задача был удержаться у власти и победить оппонентов в подковерной борьбе. Цитата:
Цитата:
Ну вот тот же Ульянов был предан олигархам, поэтому и умер почти своей смертью.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||||
|
22.08.2018, 00:26 | #2242 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Каких условий? Как вообще может быть выгодно нации мещанство. Это ж так уныло и депресивно самоубийственно что аж жуть.
Ну да самая лучшая долгосрочная политика удержаться у власти это начать создавать творцов. Да это приговор любому желающему удержаться у власти. Собственно потому товарищи из номенклатуры после смерти сталина начали быстренько сворачивать многие вещи. В сравнение теплого с мягким. Я тебе еще раз говорю что есть неплохая жизнь из чего она состоит чем меряется, и меряется ли просто абсолютно или из исходных данных. Какую статистику тебе надо. Если по количеству машинок, то извини это люто. Это к неплохой жизни отношения самом по себе не имеет. Цитата:
Цитата:
Кто ж спорит. Да лесом интелегенцию вообще. Она национальной бывает только в меньшинстве. Это ж глобалисты и анархисты в подавляющем большинстве, вечно с моента оформления наций как наций( ну то есть внезапно нации они совсем недавно появились). Которых ты так не любишь. Цитата:
Я не знаю всю фентази либералов, ты как бы уточняй про какие такие материи.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||
|
25.08.2018, 01:54 | #2243 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Это Вы называете мещанством, а на самом деле это совсем не мещанство.
Цитата:
Цитата:
Ну а если убрать либерально-советскую мифологию и оставить факты - то получается что РИ была раззвитой цивилизованной белой страной, но усилиями иностранных спецслужб была превращена в азиатскую депсотию с средневековыми порядками и низким уровнем жизни. Революция подразумевает какой-то общественный консенсус, собственно поэтому никаких революций в 1917-м небыло, ни в феврале, ни в откябре. И первое и второе было госпереворотом, организованным иностранными спецслужбами в рамках устранения годуарства-конкурента.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
25.08.2018, 22:47 | #2244 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Я называю мещанством то что есть мещанство. Если судить о уровне жизни населения по автомобилю для каждого ради автомобиля это мещанство и есть.
Это лишь потому что ты понимаешь советскую идеологию, в ее представлении либералами. Ну в самом деле чувак. Эм, причем тут советская идеалогия то? В советской идеалогии так-то одно меньшинство, и меньшинство это буржуазия. Которая вот совсем никак не обижена. Нет. Про плохих олигархов, белых, зеленых да хоть синих. Я еще раз повторю самый попсовый лозунг что уже здесь упоминал. От каждого по способностям. Вкуриваешь? Это как раз ну прямо заявляет - все разные и не одинаковые. РАЗНЫЕ КАРЛ! И за пределами лозунгов все то же самое. Цитата:
С большинством населения из крестьян, уровнем индустриализации и урбанизации начальной робкой капиталистической страны. Да хватит уже эти сказки про низкий уровень жизни. Ты или считаешь по фольксвагенам или по чему-то близкому с ирпч (только с учетом реалий). В первом случае у тебя и ри и союз и россия уровень жизни имеют одинаково низкий. Во втором у тебя собственно появляются хоть какие-то динамики. А можно примеры? Общественный конценсус подразумевает эволюция. Цитата:
Спецслужбы иностранных государств это тебе не к большивикам, а к русским белым офицерам и всяким власовым. Ну и самое главное, революционную ситуацию создают не спецслужбы, если конечно ты не считаешь царевну агентом спецслужб.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
27.08.2018, 19:06 | #2245 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
И снова про автоматизацию [µ]
Закон природы если утрировать - выживает лучшая ошибка соответствующая условиям. Так все устроенно. Весь мир это процесс выживания самых эффективных мутаций относительно условий, в последнее время в том числе социальных мутаций в их главном условии прогрессе.
Цитата:
Цитата:
Нет конечно. Ибо выброшенные будут меньше покупать ненужного, а основа общества потребления это таки количество покупающих ненужное. Я ж писал выше, или сокращать рф и китай в плане распределений или сбрасывать сша. Глобальные пропорции они таковы. И все идет к временному клапану войнушки и другого списания, но не смены парадигмы развития за счет автоматизации. Цитата:
Нет она потерялась в последние 40 лет. Ну если ты под социальными лифтами понимаешь конечно лифты к исторической и прочей субьектности для бедных, а не просто лифты к более прокаченому объекту.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||
|
27.08.2018, 19:41 | #2246 | |||||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если выбирать из двух твоих словосочетаний, то, наверно, ближе к этому
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
|||||
|
27.08.2018, 20:09 | #2247 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Они даже для нас не фундаментальные ибо основной курс того же грефа и вообще всех наших властьимущих в решениях последние 40 лет. Это сворачивание социального государства, сброс большего количества людей, чтобы оставить достаточно для обслуживания и защиты трубы. Автоматизация вполне так в правилах действа работатет. Ибо внезапно автоматизация может работать на сброс и самого грефа, но такое грефу не желательно. Цитата:
Вообще смотри можно рассмотреть на примитивном примере. Возьмем ссср, потому что он был достаточно атомизирован относительно человечества. Был выбор автоматизации своебразный. Или АСУ в виде огас, который лишал бы работы людей из буржуазной верхушки номенклатуру или автоматизаци конвеерная которая наоборот привлекала больше людей. И понятное дело выбрана была автоматизация обеспеченна трудом, то есть конвейры а не огас. Потому что первая была автоматизация по смене товарной парадигмы, а вторая в ее рамках существующих. И первая была бы пчелы против меда. С человечеством то же самое и сейчас, оно встраивает автоматизацию обеспеченную неавтоматизированным трудом, потому что автоматизация необеспеченная похоронит систему. Это не автоматизация фундаментально ибо она применяется как костыль. Потому нынешняя ведет не к тому что роботы заберут у людей работу, а к тому что роботы да будут забирать у каких-то людей работу, но при этом порождать еще больших людей с работой. Уф чет мы расфлудились надо бы в отдельный тред навернось.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 27.08.2018 в 20:28. |
||
|
28.08.2018, 01:17 | #2248 | ||
Гейммастер
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173
|
VERSUS: FENL VS Фантомас
|
||
|
28.08.2018, 04:55 | #2249 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,127
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Только на первых парах, потом это будет приводить ко все меньшей необходимости в людях как рабочей силе, пока это не сведется к полному замещению включая (весьма вероятно) и контроль, это обсуждать даже смысла не имеет, все самотеком к этому придет, если только не будут приняты какие-то заградительные для этого меры, причем весьма жесткие, но человеческая природа (лень и желание получать блага без напряга и побольше), переварит даже это, в итоге мы превратимся в роботизированный заповедник "Земля", где люди будут чем-то вроде избалованных домашних животных\детей у машин их обслуживающих и это еще благоприятный сценарий. Последний раз редактировалось McDragon; 28.08.2018 в 05:06. |
||
|
28.08.2018, 18:00 | #2251 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
ну очевидно слева направо по возрастанию вульгарности)
Phaeton, ты наверняка вкурсе о теории церебрального сортинга же да? сомнетительно конечно, но если предположим оно так и работает, и элитка попробует хотябы поигратся с этим, то помоему тут разом многие противоречивые этапы просто отсекутся. не понял, ты имеешь ввиду порабощение роботами?
__________________
You're going down Последний раз редактировалось fastBrandon; 28.08.2018 в 18:04. |
||
|
28.08.2018, 18:51 | #2252 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,127
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
|||
|
29.08.2018, 02:44 | #2254 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
29.08.2018, 12:13 | #2255 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Что значит на мне известных принципах. Построение коммунизма это не какое-то там светлое будущее и идеализация, это процесс имеющий вполне так матчасть, не догматическую, но отнюдь не идеалистическую. Не на первых порах, а при капитализме. Быстрее мы вымрем. Ну а под самотеком ты понимаешь что? Технологическую сингулярность?
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
29.08.2018, 13:42 | #2256 | ||
♃
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713
|
Цитата:
Порождение лишнего труда при внедрении автоматизации после некоторого времени этот труд же и обратно сворачивает, когда происходит наладка процесса. Просто есть одна проблемка, почему нам отсюда из РФ сложно это понять: уровень внедрения автоматизации и различных роботов оставляет желать лучшего. Но при этом потенциал сокращения просто огромный. У нас нету такого количества малого бизнеса, который может выполнять некую индивидуальную работу и соответственно оставаться включенным в экономику. Большая часть рынка труда предназначена выполнять монотонную однообразную неквалифицированную работу. Достаточно перейти некий рубеж и сразу же за бортом останутся миллионы. Потом пойдет новый рубеж и опять новые миллионы. Помимо этой проблемки есть и особенность. Она заключается в том, что ради общественной стабильности необходимо создавать рабочие места. Так как у нас бОльшая часть экономики вновь представляет государство, то будет поддерживаться создание низкооплачиваемых рабочих мест. Сюда же ещё и пенсионеров нужно впихнуть, которые априори в большей своей части "не впишутся в рынок". Единственная возможность преодолеть тягости автоматизации это развивать малый бизнес. При глобальных трендах автоматизации выигрывают крупнейшие корпорации, когда можно занизить издержки или демпингом выдавить конкурентов. По сути те же китайцы на этом поприще настолько сильно разогнались, что приходится разворачивать торговые войны со стороны США. До нас волна дойдет ещё не так скоро, но как только нагрянет, то это будет внезапно и катастрофично. Примерно также, как яндекс-такси уничтожил водил. В финансовой сфере я вижу примерно такую картину, что вместо бухгалтера и программиста теперь должен быть один человек бухгалтер-программист, экономист-программист. Те, кто не сможет приспособиться, будут вымываться на дно рынка труда. А там на дне при очередном новом рубеже автоматизации вообще вымываться на улицу. Не забываем, что, например, в РФ многие торгаши и забегаловки, которые поднялись в нулевые годы, сейчас тотально выжигаются сетями магнит и x5 пятерочкой. Это тоже результат автоматизации. Сейчас там ещё есть кассиры, но в дальнейшем и их можно убрать. Склады, сортировку, транспортировку тоже можно максимально автоматизировать. Примеры Амазона очень красноречивы. Для меня в принципе ничего ужасного не представляется. В структуре общества, на мой взгляд, будет лишь одно изменение. Если сейчас у нас считается, что доля среднего класса очень маленькая, то в течение нарастающей автоматизации вогнутость пирамиды ещё сильнее увеличиться, но при этом увеличиться доля среднего класса. Условно говоря, произойдет сокращение пяти людей, получающих по 30 тысяч и появится один новый, получающий 150 тыр. Перераспределение дохода в экономике. На этом фоне идет всё более красноречивое разделение на "сословия" 21 века. Бедность опять становится наследуемой (при этом ещё и глобализированной), так как рынок труда тоже глобализирован.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других. Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с) Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с) |
||
|
29.08.2018, 16:27 | #2257 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571
Предупреждения: 5
|
У нас в Магните уже кассиров нет, только охранник на выходе. Так скыть самообслуживание.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
29.08.2018, 17:56 | #2258 | ||
Dominator80lvl
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,055
Репутация: 1410
|
Цитата:
фаетон барака гы. барака же второстепенный, надо какого-то авторитетнее, джони кейдж допустим. а Фенл тогда рептаил Цитата:
по поводу лени и передачи контроля, это какие-то странные суждения, скорее от челика который не имеет полного представления. да, в каких-то вещах автоматизация делается из-за лени, комфорта. ну а по большей части ради эффективности и продуктивности. следить за работой роботов на тех же производствах, постоянно заниматься калибровкой, что-то фиксить это я не знаю каким надо быть лентяем. чего уж говорить про какой-то там контроль.
__________________
You're going down |
||
|
29.08.2018, 22:39 | #2259 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Michail Shep,
Мы ж не спорим. Мы согласны в общем то. Я просто пытаюсь его вытащить на больший по масштабу взгляд, даже не в перспективе долгосрчности, а хотя бы в перспективе масштабов человечества, дабы переосмыслить локали. Да в РФ автоматизацией будут списаны кассирши, но они итак списаны де факто в этой экономической парадигме, и списанны вообще в парадигме развития России как цивилизации. А то что они получают зарплату сейчас, а потом будут выброшенны на рынок труда, это не изменение в системе рф за счет автоматизации, это изменение в системе мировой экономики, за счет псевдоавтоматизации применяемой и как костыль собственно этой экономики и как инструмент. fastBrandon, Да очевидно же ему это не интересно. Дракон, вон в том же треде по железякам, вполне так высказал, тематика плохого сценария, а именно фашисткого корпоративного загона ему не интересна и вообще скучна. Как и не интересна у нас населению, ну например под шумиху футбола и пенсий, заработавшая де-юре та же ебс. Что конечно понятно население сейчас даже намек на реалии целеполагания 90-х слабо представляют, не то что естественное развитие цифрового контроля в парадигме фундаментального устройства системы золотого миллиарда. Понятное дело странное суждение. Чтобы передавать контроль надо его иметь. Чтобы передавать контроль автоматизированной системе управления надо быть субьектом управления неавтоматизированной системы управления. А население не является субъектами управления обществом, чуть менее чем полностью, в нынешних реалиях. Phaeton, Цитата:
Я понимаю, конечно, что совсем уж с левацкой позиции и терминологией прибавочной стоимости оперировать, это значит совсем на городского сумашедшего смахивать, даже вон для считающего себя социалистом дракона, не то что тебя, но идти к понимаемости длинными путями, опять от джека получить выговор за чушь и спор ради спора, на что у меня нет настроения сегодня.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 29.08.2018 в 22:49. |
||
|
29.08.2018, 22:39 | #2260 | ||||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,127
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да их полно, думаю твое воображение в состоянии нарисовать хотя бы некоторые из них. Цитата:
|
||||
|
Метки |
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика |
|
|
|