Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Результаты опроса: Сколько по вашему мнению ещё продлится перемирие между сторонами?
Буквально несколько дней 12 34.29%
Неделю-две 21 60.00%
Речь о месяцах, может быть даже годах 0 0%
Мир установлен надолго 2 5.71%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.01.2014, 11:09   #1
Кого убить?
 
Аватар для maxim 4rever
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москвабад
Сообщений: 4,158
Репутация: 718 [+/-]
*кост (загончик для политики)



Ukraine - R.I.P.
1991- 20??2022




Цитата:
Говорим об остатках украинской государственности, размышляем и высказываемся, делаем ставки, прогнозируем, всё это - /rb/
Интересные ресурсы:
Золотой фонд цитат:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Чтобы к маю там все прекратили, майдан помыли, и вообще порядок навели - я в Киев приезжаю!!!
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Хохлы - как галлы, не хотят покоряться никому.
Цитата:
Сообщение от RAULduke Посмотреть сообщение
Скорей бы январь - посмотреть, как тред переименуют в "1991-2015".
Цитата:
Сообщение от mr.AGRH Посмотреть сообщение
Зимой очень холодно без отопления. Даже динозавры не смогли выжить без газа.
Цитата:
Сообщение от deus_irae Посмотреть сообщение
mgbt, почему не на майдане?
Цитата:
Сообщение от Волдест Посмотреть сообщение
А Порошенко умеет срать фирменными конфетами.
Цитата:
Сообщение от DeaDTitaN Посмотреть сообщение
А потом оттянул, а потом опять подтянул, а потом опять оттянул, а потом опять подтянул. Ха! Какой шутник этот Путин!
Цитата:
Сообщение от Enzо Посмотреть сообщение
И не надо думать что сваливают к вам в Россию, как раз большинство бегут в сторону западной Украины и Киев. Самое интересное, что бегут ещё и из Крыма.
Цитата:
Сообщение от kavalorn Посмотреть сообщение
Говорят, что у Порошенко есть спутниковые снимки пусков ракет оО неужели с гуголмэпс наскринил Оо
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Боинг всё перечеркнул - теперь практически для всех европейцев террористы это именно ДНР, а Россия - спонсор террора.
Теперь на любой аргумент против Киева, будет один ответ: "Боинг".
Как Чуркин в ООН каждый раз упоминал Одессу, так теперь Запад будет постоянно упоминать Боинг.
Теперь этот Боинг дал полный карт-бланш сторонникам Киева.
Если в Европе кто-то скажет, давайте не будем вводить санкции против России - ему скажут: вспомни Боинг
Во Франции скажут: давайте продадим Мистрали России. Ему скажут: вспомни Боинг
Ну и т.д.


ОПРОС НА БЛИЖАЙШИЕ 5 МЕСЯЦЕВ:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Увага! Нове опитування.

Ну, уважаемые игроманские политологи, пришло новое время для ваших прогнозов. При ответах, пожалуйста соблюдайте УК РФ, чтобы у форума не было проблем.

1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?
2. Кто выиграет?
3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)
4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?
5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?
6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?
7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?
8. Кто будет восстанавливать Украину?
9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)
10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?
11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?
12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?
14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?
Люди, чувствующие себя Вангой:
Скрытый текст:

McDragon
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
1. До 6-10 месяцев, если без сдачи с бегством верхуши за бугор (правительство в изгнании) и оттуда управляя тем что еще будет управляться, в противном случае закончится как только подпишут все что требует РФ.
2. В военном плане РФ, в экономическом проиграет весь мир, в далгосрочной перспективе у РФ хорошие позиции.
3. Тут многие говорят что западную Украину отрежут в отдельный загон, но я думаю, если и сохранят, то в виде федерации и автономиями с широкими полномочиями, это на тот случай если не получится оставить унитарной с последующей интеграцией в Россию.
4. Если и сохранит то как Гуайдо или Тихановская будет, реальная власть будет переизбрана.
5. Обязательно.
6. Переловят\перестреляют самых отбитых, а остальные свидомые фанаты бандеры будут сидеть тихо, или свалят, например В Польшу или Прибалтику. У РФ богатый опыт борьбы с различными экстремистами.
7. Если и будет еще Украина, то никак, не будет никаких отношений толком, все будет в сфере влияния РФ, какое отношение будет у России с ними, такое же будет и у Украины.
8. Россия, кто же еще, будет всячески помогать в этом.
9. Режим будет какое-то время жестче чем в РФ, только из-за частых силовых операций по выявлению и уничтожению бандеровцев. они уже сейчас приравнены к фашистам и террористам.
10. Что-то определенно сможет, правда - это сильное оружие, когда оружие врага это ложь. Другое дело что донести ее из-за санкций до всего мира будет проблемно, но решаемо. Западная "свобода слова" она только для своих, для всех остальных это блокировка.
11. Нет, у России есть все необходимое для замещения практически всего что попало под санкции, да и торговля возобновится и продолжится, правда условия могут измениться не в лучшую сторону для тех кто захочет что-то покупать в РФ, хотя это будет работать в обе стороны, ибо свифта нет.
12. Об этом пока можно забыть, а все бренды свалившие из РФ и национализированные, уже не вернутся в том же плане, им скорей всего придется все выстраивать с нуля, если конечно будут допущены на рынок РФ и всего таможенного союза.
13. Отразится она болезненно на них, энергетический кризис, кризис полупроводников, да еще и продовольственный намечается, эти страны без поставок дешевого сырья будут сильно приунывшими с падающей экономикой, ЕС это касается в первую очередь, штаты возможно найдут выход попроще, например разнесут в хлам Венесуэлу и начнут качать нефть оттуда без регистрации и смс.
14. Если ситуация обострится, то непременно, вопрос только в сроках.

Baldwin

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Baldwin Посмотреть сообщение
пятиминутка тупых прогнозов под капотом спойлером:
1 В режиме спецоперации к осени свернутся
11 Про "разнести в клочья" не думаю - будет плохо, но недостаточно плохо, чтобы всё сколлапсировало на протяжении активной стадии конфликта. Понятно, что отдельным отраслям вроде айти при условии сохранения санкций будет хуже, чем другим, но я не берусь сказать, насколько
2 Россия. При условии опять-таки отсутствия экономического коллапса: поскольку в общем-то ясно, что релевантную часть санкций не отменят сразу же в случае вывода войск, то никто их выводить и не станет, а боевые действия перейдут в режим спецоперации на истощение, где я не вижу существенных шансов у Украины
3 Сохранит
4 Если проиграет - естественно власть сменится
5 Максимум устроят суд кенгуру над кем-нибудь не особо важным, но достаточно фанатичным, чтобы вовремя не эвакуироваться
6 Вроде бы "нацизм" и "украинский национализм" - это разные вещи? Первый маргинален, второй уже получил огромный буст к популярности
7 Никак? Насколько понимаю, ЕС и НАТО мягко откатывают от каких-либо гарантий даже текущему режиму
8 Украина
9 Ужесточение (вне зависимости от победившей стороны)
10 Это два вопроса:
а) В информационной спецоперации для западной аудитории не сможет, да и, прямо скажем, не пытается. Для своей аудитории получается неплохо, тут внезапно помогают санкции, быстрее и больнее всего бьющие по молодёжной прозападной протестной аудитории в России, которая смотрит нетфликс и тиктоки
б) Железный занавес будет (уже начал падать), но пока не ясно, в каком именно формате
12 Это тоже два вопроса. На спорт в текущей ситуации вообще пофиг, наверное там достаточно быстро договорятся до чего-нибудь вроде выступлений под нейтральными флагами, на нейтральных полях и т.д. Бренды вернутся, когда украинская ситуация утомит всех на западе и пропадёт из цикла новостей

13 США происходящее абсолютно устраивает - ну станет снова больше русских злодеев в кино, я не знаю. ЕС после следующей зимы вполне может далеко и надолго послать "экоактивистов" из зелёных партий и их антиядерную риторику. Больше денег на военные расходы, ну тут понятно. Про украинских беженцев через полгода-год могут начать ныть какие-нибудь поляки, но вообще они хорошо приживутся (и естественно никуда уже не вернутся)
14 Нет
Valar
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Valar Посмотреть сообщение
Паркер, конечно, тот ещё ФСБшник.

От трех до шести месяцев активная фаза с боями и большим количеством жертв. От шести месяцев до года с учетом переговорного процесса. Я думаю, что к 2023 свернут, если не откроются новые рояли в кустах.
Трудно представить, что эта операция продлится дольше.

Никто. Это военная операция. Её нельзя выиграть. Можно лишь достичь или не достичь целей. Цели будут достигнуты: денацификация - уничтожение нацбатальонов на востоке; демилитаризация - письменные гарантии от отказа вступления в НАТО, признание Крыма, уничтожение военной инфраструктуры. Признание ДНР и ЛНР под вопросом, но скорее всего да.

Не будет проигравшей страны. Ни Украина, ни Россия не распадутся.

Российские власти признают Зеленского официально избранным президентом. Насильно его сменять никто не будет. Но со сцены он уйдет быстро. А вот состав правительства или рады может сильно измениться. Я бы поставил на то, что изменится именно законодательная ветвь и перетрясут состав правительства. Большие изменения ждут судебную ветвь, по крайней мере её верхушку.

Очевидно, что суды будут. Нового Нюрнберга не будет, но однозначно будут показательные суды по нацбатальонам. И вполне заслуженно.

Про денацификацию уже сказал. Ничто другое кроме как расформирование батальонов, не участвовавших в боях, и судов над участвовавшими под денацификацией не понимается. Возможно, дадут больше свободы русскому языку, но после операции он там и так не будет пользоваться большой популярностью.
Что такое украинский национализм? Взрывного и всепоглощающего роста нацистов не будет. А вот рост ненависти к российским гражданам будет. Но это не национализм.

Сразу оговорюсь, что это в перспективе ближайших трех-пяти лет.
НАТО окопается вокруг Украины. ЕС кандидата Украине даст разве только к концу озвученного срока и то, если справится с экономическим кризисом или у нее будет план, как реанимировать украинские территории.

Украинцы. Вернутся домой и будут восстанавливать. В перспективе нижестоящих вопросов. Россия вполне вероятно примет активное участие в финансовой помощи. Потому что помимо лояльной исполнительной власти и законодательной понадобится система контроля за ситуацией.

Что значит смягчение или ужесточение? Самый непонятный вопрос. Наводнят ли страну полицаи? А какой в этом смысл? А вот установится ли контроль за полицаями со стороны РФ это, вероятно, да. Но на уровне верхушки Украины.

А никто и не пытается ничего делать на западе. Это тупо бессмысленная трата денег. Внутри России все норм в информационной войне. Тут молодцы в принципе.
Это будет не столько занавес, сколько занавеска, весьма дырявая, к слову. Великий китайский фаерволл стал возможен на стадии активного развития интернета. А в нынешних условиях это просто бессмысленно. Но однозначно суды и надзорные органы будут гораздо жестче и быстрее карать ресурсы, чья политика идет в разрез с местными устоями и законодательством.

Прям в клочья нет. Но медведь труба шатал уже как бы есть.

Возвращаться будут постепенно. Я думаю, году к 25-26 более менее вернутся все основные международные соревнования, если не будет очередного витка конфронтации.
Первые ласточки появятся году в 23.

Добавлено через 4 минуты

13. Да они ждали этого. Не особо хотели, но ждали. Так что в принципе глобально ничего не поменяется.
14. Сразу же после операции нет. Чуть позже, когда на рынке все устаканится, может попробовать. МНе кажется, они ещё не использовали все мирные рычаги.

Льюис Терин
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Льюс Терин Посмотреть сообщение
чума
спецоперация
голод
потоп

Добавлено через 21 секунду
мой прогноз

Паркер
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Поскольку получилось много текста, в некоторых вопросах, ключевые прогнозы в конце выделил жирным шрифтом.


1. Сколько продлится спецоперация России на Украине, когда закончится?

Тут, пожалуй, никто точно не скажет, но пусть будет 5 мая.

2. Кто выиграет?

В моём понимании это война спецоперация, в которой выиграть невозможно.
Если не будет вмешательства других стран, то по идее более мощная российская армия должна одержать победу, пусть и ценой огромных потерь.
Но это будет чисто формальная, пиррова победа.
Украина, как государство ещё времен Австро-Венгрии создавалась именно для развала России, да и времена нынешней незалежности практически все американские политологи и эксперты от Бжезинского до Фридмана рассматривают Украину именно как средство для ослабления России. Вот и сейчас они принесли Путину Украину на блюдечке, а тот и попался на эту приманку.
В целом, любой исход при котором Украина сохранит независимость можно считать поражением России. Это будет, может и ставшая чуть меньше, но всё равно огромная страна ещё больше ненавидящая Россию.
При этом жертвы понесенные Украиной обернутся для неё победой.
Как евреи понеся жертвы в Холокост, после войны стали управлять половиной мира, как тутси после истребления со стороны хуту смогли захватить власть в Руанде, так и украинцы смогут построить наконец свою мощную идентичность. Такие попытки уже были со времен Ющенко, когда голод 30-х годов, продвигался под знаком голодомора устроенного москалями, но всё-таки это были дела давно минувших дней, а сейчас Путин дал очень хорошие козыри в руки украинской и западной пропаганде.
Так, что формально и в краткосрочной перспективе выиграет Россия, глобально и в долгосрочной перспективе - Украина.

3. Распадётся ли проигравшая страна на несколько независимых стран, или сохранит единство? (В случае Украины, понятно, речь идёт не о ЛДНР и Крыме, а о оставшейся части)

Если вдруг внезапно выиграет Украина, то её соперник скорее всего и правда начнёт распадаться. После того, как силы России подтачиваются войнами, обычно сразу начинается расцвет либеральных и революционных идей, так Первая Мировая развалила РИ, война в Афганистане, во многом помогла развалить СССР (хоть и не была ключевым фактором). Вряд ли будет какой-то развал в ближайшие десятилетия, тем более при закрученных гайках, но как мы знаем, как бы Сталин не крутил гайки, закончилось-то всё Горбачевым и Ельциным.
В случае победы России трудно сказать, что будет с Украиной.
Присоединения скорее всего не будет.
во-первых само российское руководство заявляет, что Украину не хотят присоединять, а лишь демилитаризировать и денацифицировать, во-вторых чисто экономически самой России будет скорее всего не вытянуть и без того нищую, а теперь и разрушенную Украину, в-третьих судя по всему, договор с США был именно в том, что Россия не станет забирать Украину.
Федерализация, по-моему вообще не реализуема. В 2014 году прокатило бы, теперь уже нет. Сейчас в Украине просто не найти столько сторонников России.
Чуть более реальным кажется разделение Украины на два государства, левобережную Новороссию или Малороссию, и правобережную Украину, или даже как пророчествовал Жириновский на 6 Западных областей.
Но опять же, для этого России нужно на кого-то опереться внутри Украины, а таких людей там сейчас не найти, да и не пойдёт за ними никто.
Как США в случае своих вторжений опираются на внутреннюю оппозицию на шиитов и курдов (Талабани, Барзини) в Ираке, или на Северный альянс Фахима и войска Дустума в Афганистане. Тут же в Украине если и есть внутренняя оппозиция, то она полностью подавлена. Опять в 2014, если продолжать считать Януковича, его правительство и тогдашнюю ВР легитимными, у России был шанс, в 2022 по-моему его нет.
Даже если предположить, что России удастся на какой-то территории кроме ЛДНР и Крыма установить пророссийскую власть, то тут либо оккупация, либо после ухода Российской армии эта власть будет тут же свергнута.
Мой прогноз - в случае поражения Украина сможет сохранить своё единство и там наоборот начнутся идеи на объединение. А в случае поражения России идеи будут прямо противоположные.

4. Произойдёт ли в Украине смена власти, или Зеленский так и сохранит её?

Пока идёт война сохранит. Ещё на примере февральской революции, все должны понимать, что свергать правителя во время войны - это предательство и самоубийство. Но если например сейчас Зеленский попробует согласится на условия России его тут же свергнут. Если же он умудрится подписать мирный договор, то видимо будут назначены досрочные президентские выборы, Зеленский уйдёт на покой, получит Нобелевскую премию мира, кучу антироссийских премий типа Немцова, Сахарова и т.д. уедет жить куда-нибудь во Флориду, где будет с ужасом вспоминать эти дни и думать как же его занесло от игры в КВН до верховного главнокомандующего сражающегося государства.
А ещё любопытный момент - Российский МИД говорит, что их президент Зеленский устраивает. Это очень странно. Вот сейчас пытаюсь вспомнить десятки военных спецопераций США и там всегда подчеркивалось, что основная цель это свержение нынешнего плохого правителя и приход к власти правителя хорошего. А начинать спецоперацию против государства власти которого тебя устраивают, это что-то новенькое.
Итого мой прогноз - Зеленский досидит до конца, но после окончания спецоперации постарается свалить из политики. (но это всё неточно)

5. Состоится ли трибунал над проигравшей стороной?

Думаю, да. В случае победы России, я думаю будет даже два трибунала один в Донецке, другой в Гааге.
При это правда не очень понятно кого будут судить. Гаагскому трибуналу будет проще, осудят российскую военную верхушку и те просто не смогут ездить заграницу. А вот России судить будет особо некого, ведь скорее всего как руководство послемайданной Украины (Турчинов, Аваков, Яценюк, Наливайченко, Муженко, Геращенко) так и наиболее ярые националисты (Ярош, Береза, Билецкий, Бутусов) вовремя сбегут, и что-то сомнительно что хоть кого-то смогут взять живым. Судить их заочно - ну это будет цирк. Тем более на западе они наоборот станут героями.
Так, что да трибуналы скорее состоятся, и их будет даже два в Гааге и Донецке, но это будет скорее что-то символическое.

6. Произойдёт ли денацификация Украины, или напротив, вследствие сложившейся ситуации, приверженцев украинского национализма станет ещё больше?

Я не верю что возможна какая-то денацификация. Нацифицировать людей гораздо проще, чем денацифицировать. Даже в СССР при железном занавесе не смогли толком это сделать, и потом какие-нибудь активистки ВЛКС типа Фарион или писатели-лауреаты сталинской премии типа Гончара, легко в 90-е распрощались со своим прошлым и стали последовательными националистами.
К тому же я не помню в своевременном мире случаев чтобы националисты или либералы со временем отрекались от своих убеждений. (ну разве что Тесак)
А республики бывшего Союза, ну в общем-то могут строить свою национальную самоидентичность на в основном ненависти к "русским оккупантам", им в этом плане гораздо проще чем России, может поэтому и русский национализм такой нежизнеспособный в отличие от других стран. Даже те же многие соратники Тесака, поддерживают именно Украину, потому, что в их понимании шанс построить нормальное фашистское и националистическое государство выше именно у Украины, в которой нет засилья мигрантов, и многонаицональности.
Опять же нынешняя спецоперация России дала много козырей украинским националистам. Как после Второй мировой, многие вдруг захотели стать коммунистами, так видимо и тут резко прибавится количество украинцев которые станут идентифицировать себя как националисты.
Итак вывод, если Россия не станет присоединять Украину (а она видимо не станет), то произойдёт не денацификация, а внезапно ещё большая нацификация Украины.

7. Как после войны сложатся отношения Украины с НАТО и ЕС?

Зависит от того на каких условиях будет подписан мирный договор и что останется от Украины. Если в договоре будет прописан нейтральный статус Украины то вероятно пока её в НАТО не возьмут. В противном случае вполне вероятно примут.
С ЕС скорее всего будет просто ещё больше расширятся связи, но вряд ли их возьмут.
Хотя США очень хочет этого, чтобы ослабить экономику ЕС. Но ЕС и так в прошлый раз еле разрулил кризис со свиньями (PIGS), что теперь брать нищую разрушенную страну слишком геморно. Тут даже МВФ наверное ещё призадумается стоит ли давать кредиты на восстановление Украины, поскольку там были сомнения что Украина и прошлые-то выплатит.

8. Кто будет восстанавливать Украину?

Если Россия проиграет, то видимо она и будет. В противном случае мне кажется будет некий план Маршалла от США, в котором видимо поучаствует и ЕС с МВФ.

9. Произойдёт ли в послевоенной Украине смягчение режима, или наоборот его ужесточение? (про Россию можно и не спрашивать)

Опять же зависит от того, что станет с Украиной. В теории при победе России одним из условий может быть смягчение украинской цензуры, и может даже разрешение на вещание российских СМИ, но это прям очень маловероятно.
Если же Украина останется "независимой" (хотя после 2014 года она такой быть уже не может) то произойдёт ужесточение, скорее всего будет выработана какая-то единая линия государства, отклонение от которой будет тюремное заключение, и без того слабый оппозиционный фланг просто уйдёт в подполье.

10. Сможет ли Россия что-то сделать в информационной войне, в которой сейчас бездарно сливать, или всё закончится просто новым железным занавесом и чебурнетом?

Я всегда говорил, что главная проблема Путина, в том, что он не понимает, что в 21 веке, победы в информационной войне порой значительнее, чем победа на поле боя.
Информационная и пропагандистская политика России последних лет - это просто лол и цирк с конями.
Огромное количество СМИ питающихся на гранты Госдепа или организаций ставящих целью свержения режима, всякие Дойче Веле, Голоса Америки, Радио Свободы, МБХ медиа, и прочие, которые пусть и при довольно топорной и примитивной пропаганде, направленной ну так скажем, на не очень умных людей, тем не менее находили немалую аудиторию в России.
Что ещё фееричнее зловещий Газпром (то есть те люди которые во многом и правят Россией) сам финансировал пожалуй главное антироссийское СМИ - Эхо Москвы.
Или гос.университеты и институты, в которых многие преподы топят против России.
Представить ещё где-то подобное хоть в Украине, хоть в США, хоть в Германии довольно сложно, даже пожалуй наивозможно.
Потом в российском правительстве вдруг удивляются, ой а откуда столько в России навальнят, русофобов и либералов?
При этом за 20 лет правления Путина, не было придумано никакой эффективной контропропаганды. Максимум какой-нибудь Соловьев чьих читателей/зрителей в несколько раз меньше чем у многих оппозиционных пабликов для школьников.
И раз битву в твиттере, фб, инстаграмме, ютубе не выиграть (а её реально не выиграть, потому что кто ж даст тому же Цукербергу быть в этой битве нейтральным), то проще из них просто сбежать.
Так, что да. Россию ждёт чебурнет.


11. Смогут ли антироссийские санкции "разнести в клочья" экономику России, как завещал великий Обама?

В ближайшее время вряд ли. А вот после окончания спецоперации экономике России будет не очень хорошо. Там уже на фоне окончания войны, можно будет и цены даже особо не сдерживать (сейчас то пока во избежании волнений вроде как пытаются более-менее держать) а там ещё и Донбасс восстанавливать в случае победы.
Ключевая ставка в 20% уже о многом говорит, не знаю есть ли где-то в Европе ключевая ставка больше.

12. Когда российские футбольные/баскетбольные клубы вернутся в Еврокубки? Вернутся ли после окончания конфликта международные бренды в России, или изоляция продлится десятилетия?

Российским футбольным клубам можно попробовать в Азиатскую Федерацию попроситься, раз УЕФА выгнала. Зато можно крымские команды под шумок интегрировать. Бренды будут возвращаться, но очень медленно. Вот если после Путина к власти какой-нибудь либерал придёт, то сразу вернуться, правда сама Россия тогда сразу же развалится видимо, но зато с Макдональдсами, Гуччи и Пепси-колой. Может даже США и открыто намекать станут - типа как только уйдёт Путин всё верменм, выбирайте, россияне.
Вообще мне нравится идея, чтобы сделать ежедневные туры в Казахстан для россиян живущих в той стороне, они вроде как пока и с Россией нормально (не известно надолго ли, учитывая влияние турков и фондов сороса) и не под санкциями. Настроить там кинотеатров с американскими фильмами, гипермаркетов с западной едой, аутлетов с брендами одежды и прочее. Вроде годная идея.

Бонусные вопросы, со звездочкой:
13. Как данная спецоперация России в Украине отразится на США и ЕС?

Ну, США всё это давно просчитали, и наверняка будут в плюсе, ЕС скорее всего ослабнет, они в отличие от США не особо этой войны хотели. Я даже думаю доллар, если не обгонит евро, то сможет подобраться к нему.

14. Попробует ли Китай вернуть Тайвань военным путём в ближайшее время?

Зависит от исхода этой спецоперации. Если у России всё получится, и санкции она вынесет, то могут в следующем году или осенью этого даже попробовать.
Правда мне кажется Китай, как и руководство России, ожидали что спецоперация пройдёт более быстро и гладко. Но что-то пошло не так.

Maxim 4rever
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от maxim 4rever Посмотреть сообщение
Операция продлится "по плану, с опережением графика".
Если быть точнее, то думаю, что попытаются к 9 мая закончить. Если нет -- до августа 2021.
Продлится от месяца до шести, не больше. При таких раскладах.
В случае включения дополнительных игроков -- год, максимум 1,5.


Смотря что считать победой.
В военном плане в любом случае Россия выдавит. Вопрос, можно ли считать эту победу пирровой? Думаю, если также продолжится с потерям (1:6. В Ираке у США потери были 1:165), то можно будет и считать.
Для Украины будет победа, на мой взгляд, только статус-кво. Крым не верунт, Донбасс тоже. Но статус-кво -- это реальная победа для Украины. В остальных случаях - это победа России.


Нет, оно не распадется. Я не представляю по ходу дела отделение Ужгорода или Львова от основной части страны. Сейчас государство как никогда, к сожалению, едино. И поэтому отделения не произойдёт.
ВОЗМОЖНО, но сомневаюсь в этом, создание новых народных республик. С учётом того, что сейчас (на 30.03.2022) контроллируется только Херсонщина, неизвестно что будет дальше.


Зеленский сохранит власть в любом случае до конца срока и даже переизберётся на новых выборах.


Нет, не состоится. Возможны показательные процессы в рамках конвейера Бастрыкина по возбуждению уголовных дел против стронников правого сектора и всей остальной шоблы. Казни Зеленского в прямом эфире на красной площади не видать.


С учётом того, что русский мир ждали в 2014, а за 8 лет многие поменяли свою точку зрения, то да. Приверженцев станет больше и даже на юго-восточных территориях люди не особо будут радоваться русским. Надеюсь, в этой части мой прогноз не сбудется.


С учётом последних заявлений Мединского -- могут попробовать ассоциацию с ЕС, но не более. в ЕС и НАТО никто не возьмёт Украину. Какие-нибудь особые программы, но не более.


Украина сама себя + МВФ + замороженные деньги России.
При условии, если от Украины уйдёт частично юго-восток -- Россия будет восстанавливать подконтрольные территории ЛДНР и того, что может отделиться от Украины.


Произойдёт смягчение. Украина будет строиться как антитеза и показательно свобод там будет больше.
В России в ожидании 2024 года и идейно заряженных военных (кто посчитает себя брошенным в жернова войны или героем) будет ужесточаться политическим режим, чтобы не было проблем с транзитом власти или переизбранием президента.


Со временем здарвый смысл вернётся на Запад и частично перестанут жестить. Окно противодействия откроют, но не на полную мощность. Всё равно для сохранения лица всем придётся дальше очернять нас за действия, которые мы совершили. Но будут и альтернативные точки зрения, которые гонять не будут. Но всё равно информационный фон создан 24 февраля и основная её суть изменяться не будет. Никто не признает, что мы были правы. Но могут говорить, что ВСУ жестило необоснованно.


Смотря что этим считать. Думаю, что полностью нет. Но хуже мы станет жить (и уже стали) на 30% в этот год и в дальнейшем к 2024 до 65-75% ухудшения дойдём. (Под этим я имею ввиду снижение зарплат и увеличение стоимости продукции).


Не знаю, мне это неинтересно.
В Еврокубки могут частично вернуться до конца года. Некоторые будут долго не пускать. Возможно годами. Это я про российские флаги. Под нейтральными будут пускать уже в ближайшее время.
Бренды вернутся в этом году и до конца 2023. Даю 2 года на возврат минимум 90% ушедших.

Бонусные вопросы, со звездочкой:

Начнется перестройка экономики для схода с иглы российских ресурсов. Это больно, длительный процесс. Поэтому снизится уровень жизни, но не так, как его рисуют в нашей картинке и гораздно меньше, чем у нас. 10-15% от их уровня жизни сейчас.


Думаю, что всё зависит от результатов нашей операции и дальнейшего разноса мировой системы. Мы открыли ящик Пандоры и создали огромную мировую напряжённость. Если начнут кости домино и дальше падать, то и Китай пойдёт. Но не думаю, что это произойдёт в ближайшее время. Не ранее 2023. В этом году, максимум, в ноябре-декабре 2022. Но это маловероятно.


Последний раз редактировалось maxim 4rever; 01.04.2022 в 11:43.
maxim 4rever на форуме  
Отправить сообщение для maxim 4rever с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 19:06   #9361
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2004 [+/-]
Ну прогнозы не особо радужные.

После отступления российской армии с севера Украины линия фронта особо не меняется. Если в марте российские войска стояли в 11 украинских областях, то теперь только в 6. Из городов, за последний месяц под контроль ЛДНР перешли вроде бы только руины Рубежного и Кременной, это теперь даже и городами теперь с трудом можно назвать.

По идее, сейчас бы можно было попробовать договориться и прекращении огня, и остановится на тех границах, что сейчас есть. Но, очевидно, ни одну из сторон такое положение не устраивает, а особенно США.

Вообще мне кажется, США хотят сделать что-то типа ирано-иракской войны, когда Иран мог вполне победить, но США постоянно поддерживали Хуссейна, чтобы он продолжал войну. В итоге на радость штатам мусульмане 10 лет весело истребляли друг друга, потеряли кучу народа, разрушили инфраструктуру, подорвали собственную экономику. Примерно так же видимо США планируют накачивать оружием более слабую Украину, чтобы Россия подольше завязла в этой войне.
Теперь у меня мало уверенности, что что-то сильно изменится в ближайшее время. Может реально на год ещё затянется.
Россия хотя в принципе и сильнее, но очень много косяков как в разведке, так и в военном отношении, и теперь уже многие преимущества внезапного вторжения растерялись. По прежнему Россия бездарно проигрывает информационную войну. Ещё и украинские и проукраинские диверсанты пока довольно успешно в России работают.

Зато по санкциям страны Запада кажется достигли уже потолка. Санкции теперь уже бьют и по ним, евро предсказуемо дешевеет, а доллар укрепляется. Так, что тут ЕС видимо уже нового особо ничего не придумает и из брендов уже кто хотел все ушли, вряд ли что-то новое будет. Вообще в плане экономики Россия справляется пока лучше чем я ожидал. Но тут мне кажется, что трудности начнутся скорее после спецоперации.

Хуже будет если загорится Приднестровье, там уже и Румыния с Польшей могут вмешаться.

Вообще что-то интересное можно ждать 9 мая. Путин любит в такие даты делать громкие заявления.
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 20:28   #9362
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 4,420
Репутация: 1026 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
По прежнему Россия бездарно проигрывает информационную войну.
ты забыл добавить, что западные СМИ продвигают западную повестку, западные политики на западе популярнее российских, интересы Запада для жителей Запада важнее российских, ну и что небо голубое, а то аналитика неполная получается
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 20:53   #9363
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,845
Репутация: 1153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Если в марте российские войска стояли в 11 украинских областях, то теперь только в 6.
Абстрактный пример: в стране У есть сотня областей и ни одного солдата в ВС. В стране Р есть пять областей и миллион солдат в ВС. В военном столкновении выиграет соотношение 100 против 5 или 100000 против 0?

Очевидно, что ВС РФ на территории Украины решает только военные задачи, но ВС РФ подчиняется правительству РФ, а оно решает там политические задачи. Банальный пример: зачем захватывать много областей, если там не будет возможности установить контроль и исключить партизанскую войну, на которую очевидно хотят сделать упор США? Гораздо проще держать то, что получается контролировать и тем самым повышать лояльность населения к России. И методично устраивать так, чтобы в ВСУ количество замотивированных военнослужащих стремилось к нулю. По очевидным причинам.

Плюс области подконтрольные Украине практически парализованы и для бюджета Украины создают большую нагрузку, не принося никакой прибыли. Самой Украине отказываться от "балласта" нельзя даже при самой мощной поддержке Запада, и ей приходится тратиться. Что опять же уменьшает количество денег на военные расходы, что идет только в плюс ВС РФ. И Россия при этом не тратит деньги, не несет репутационных потерь, и не несет потерь в личном составе ВС РФ.

Скользкая это затея - считать успехи по подконтрольным территориям.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Теперь у меня мало уверенности, что что-то сильно изменится в ближайшее время. Может реально на год ещё затянется.
Изменится, в том-то и проблема. Этот конфликт имеет немалые шансы перерастания в третью мировую. И тот факт, что постараются всё таки обойтись без ядерного оружия, не сильно облегчает ситуацию. Так что в самом оптимистичном прогнозе ориентироваться надо на семь-десять лет "гибридной" войны. И молиться чтобы усталость каждой страны от войны набиралась самыми рекордными темпами, а не так как было в первую мировую.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 22:09   #9364
 
Аватар для Паркер

 
Регистрация: 16.10.2006
Сообщений: 828
Репутация: 2004 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
ты забыл добавить, что западные СМИ продвигают западную повестку, западные политики на западе популярнее российских, интересы Запада для жителей Запада важнее российских, ну и что небо голубое, а то аналитика неполная получается
Да тут дело, даже не в пропаганде на Запад, а внутри России.
После массового бана пророссийских каналов на ютубе, обещали наконец довести до ума рутюб, ну и идёт третий месяц войны, а рутюб всё такое же несмотрибельное нечто.
Ну или вон, Украина, уговорила испанцев открыть дело против Шария, теперь может уговорят депортировать.
А Россия в то же время открыла дело против Невзорова, в тот момент когда он в Израиле был, лол. Ну и в итоге, он принялся в два раза активнее поддерживать Украину. Только пиар ему сделали.
Россия попробовала найти символ какой-то, выбрали бабульку с флагом, в итоге сегодня украинская сторона выпускает видео где эта (ну или похожая) бабулька называет Россию злом. Типа вот вы ей памятники там ставите, граффити рисуете, а она вас злодеями считает. Тоже неплохо украинская сторона сработала.

А, что касается работы с Западом, вот Дэйли Мэйл например, там в комментах полно народа зарегавшегося после 24 февраля, комментирующих статьи только про спецоперацию, и живущих видимо где-то в районе Киева и Львова. А вот легендарных ольгинцев, пригожинцев и лахтинцев, что-то не видно.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Очевидно, что ВС РФ на территории Украины решает только военные задачи, но ВС РФ подчиняется правительству РФ, а оно решает там политические задачи.
Ну это зависит от того, какой изначальный план. Что-то мне кажется он был несколько иным, чем то что происходит сейчас.

Цитата:
Сообщение от Delaware Jarvis Посмотреть сообщение
Так что в самом оптимистичном прогнозе ориентироваться надо на семь-десять лет "гибридной" войны.
Что ты имеешь в виду? Гибридная война России с Украиной, или Запада с Россией? А обычные боевые действия, сколько, по-твоему идти будут?
__________________
http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225
Паркер вне форума  
Отправить сообщение для Паркер с помощью ICQ Отправить сообщение для Паркер с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 22:33   #9365
Тролль
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,063
Репутация: 1181 [+/-]
McDragon, судя по всему ситуация меняется с каждым днем, то можно и перепрогнозировать

Последний раз редактировалось Cyclops; 05.05.2022 в 22:36.
Cyclops на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 05.05.2022, 23:15   #9366
Гейммастер
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,060
Репутация: 578 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
По идее, сейчас бы можно было попробовать договориться и прекращении огня, и остановится на тех границах, что сейчас есть. Но, очевидно, ни одну из сторон такое положение не устраивает, а особенно США.
США как раз такое просто песней будет. А для РФ это поражение, поскольку означает, что никакие заявленные цели операции не достигнуты. Единственный для РФ приемлемый вариант развития событий - это новый Брусиловский прорыв, когда по донбасской группировке влепят сильно и по всему фронту, да так что она посыпется. Пока российская армия топчется на месте, не в силах проломать ВСУ, у Запада сохраняется вполне обоснованное мнение о том, что поставки оружия и наемников имеет смысл, и победа в конечном итоге будет за Украиной.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Вообще мне кажется, США хотят сделать что-то типа ирано-иракской войны, когда Иран мог вполне победить, но США постоянно поддерживали Хуссейна, чтобы он продолжал войну. В итоге на радость штатам мусульмане 10 лет весело истребляли друг друга, потеряли кучу народа, разрушили инфраструктуру, подорвали собственную экономику. Примерно так же видимо США планируют накачивать оружием более слабую Украину, чтобы Россия подольше завязла в этой войне.
Так это вроде с самого начала было известно. Города-крепости явно не сами украинцы придумали. Прекращение огня им только упростит задачу по перевооружению и обучению ВСУ, по созданию новых укрепрайонов.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 00:07   #9367
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 6,722
Репутация: 879 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
Причем плевать, что ты на английском говоришь, только акцент меня палит
фигасе, это ж насколько ты там с акцентом трещишь, что аж испанцы тебя спалили.
да и вообще не понимаю чего сложного говорить на ангельском хотябы более менее чисто. изи язык же. тем более все медия им заполнено.
достойно хоть вышел из чата?
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 07:27   #9368
 
Аватар для Льюс Терин
 
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,516
Репутация: 915 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
достойно хоть вышел из чата?
Извинился за то что русский.
__________________
PSN
Льюс Терин на форуме  
Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью ICQ Отправить сообщение для Льюс Терин с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 09:22   #9369
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,134
Репутация: 2357 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
судя по всему ситуация меняется с каждым днем, то можно и перепрогнозировать
Можно увеличить сроки спецоперации в прогнозе, но пока не вижу смысла, после того как разобьют донецкую группировку всу, все может покатиться для них как снежный ком.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Единственный для РФ приемлемый вариант развития событий - это новый Брусиловский прорыв, когда по донбасской группировке влепят сильно и по всему фронту, да так что она посыпется.
Для такого нужна группировка раза в три выше численностью чем есть сейчас, и это минимум, а так будут катком идти потихоньку.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 09:55   #9370
Тролль
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,063
Репутация: 1181 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
фигасе, это ж насколько ты там с акцентом трещишь, что аж испанцы тебя спалили.
да и вообще не понимаю чего сложного говорить на ангельском хотябы более менее чисто. изи язык же. тем более все медия им заполнено.
достойно хоть вышел из чата?
Фигасе ты тролль
Не знаю как один чувак понял, что я из России, может по русскому мату, который остается даже в английской речи у меня
Cyclops на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 15:25   #9371
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 15,845
Репутация: 1153 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
а рутюб всё такое же несмотрибельное нечто
Это проблема, да Только тут опять же всё просто: они частники, причем в чистом виде, и чтобы что-то переделывать хотят денег. Денег не дают, вот ничего и не меняется.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Ну это зависит от того, какой изначальный план. Что-то мне кажется он был несколько иным, чем то что происходит сейчас.
Наш Генштаб в непрофессионализме пока что замечен не был, а ещё с советской поры известно что у Генштаба есть целая гора планов на разные случаи жизни, вплоть до того что на нас нападает Монголия при поддержке Зимбабве. Так что они просто вместо одних конвертов откроют другие и дальше работать будут примерно также как раньше. Какие планы были у политиков мы не знаем, но думается мне что там тоже было несколько вариантов как минимум.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Гибридная война России с Украиной, или Запада с Россией?
Гибридная война США и пока что России.
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
А обычные боевые действия, сколько, по-твоему идти будут?
Они не прекращаются как минимум с операции в Сирии. Другое дело, что территории и градус напряженности варьируются. Однако учитывая текущий глобальный экономический кризис, думаю что обычные боевые действия как минимум сохранятся на текущем уровне примерно до 2030 года. Если будет обострение, может быть усталость стран-участниц накопится чуть раньше, но я бы не обольщался.
__________________
Как обезопасить свой аккаунт от злоумышленников?
Изменения на форуме
Честь, достоинство, трудолюбие, настойчивость, образованность, патриотизм, нравственность, культура, дисциплина и животноводство!

504 Gateway Time-out: второй шанс подумать, прежде чем что-то написать
Социальные группы
Правила социальных групп


Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 15:35   #9372
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,626
Репутация: 1936 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
обещали наконец довести до ума рутюб, ну и идёт третий месяц войны, а рутюб всё такое же несмотрибельное нечто.
Вроде Wildberries подключилось к решению вопроса, - если рутуб не идет, сделаем вроде него, но не хуже западного.
Счас гляну на поиске
Вот ссылка https://gamem******/news/166660/wildberries-youtube
Крупнейший российский маркетплейс Wildberries готовит к запуску собственную альтернативу YouTube. Об этом изданию Runet рассказали близкие к компании источники.
Согласно одному из них, речь идет о площадке, куда можно будет загружать мультимедийный контент как любительского, так и профессионального уровня.

PS
А по военным действиям не хочу ничего писать, творится там что то, значит так нужно.
__________________
Где ты подпись?
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 20:03   #9373
Игрок
 
Аватар для vitsha
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: сумрак
Сообщений: 911
Репутация: 382 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Паркер Посмотреть сообщение
Россия хотя в принципе и сильнее, но очень много косяков как в разведке, так и в военном отношении
Я тебе скажу как участник спец. операции (восстановления Конституционного порядка) в Чечне- нас тогда погубили политики и генералы, так и теперь так будет...
__________________
Никогда не говори "никогда".
Выпьем за врагов наших- чтоб они сдохли!
Если стучишься в дверь к Дьяволу- будь готов к тому, что когда-нибудь её откроют.©
vitsha на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 06.05.2022, 22:03   #9374
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 10,626
Репутация: 1936 [+/-]
vitsha, хочешь сказать, что вновь паши-мерседесы?
__________________
Где ты подпись?
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.05.2022, 16:49   #9375
Игрок
 
Аватар для vitsha
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: сумрак
Сообщений: 911
Репутация: 382 [+/-]
toymax, хуже- лично я считаю, что везде стало слишком много блатных и непрофессионалов, зато которые умеют общаться с начальством...
__________________
Никогда не говори "никогда".
Выпьем за врагов наших- чтоб они сдохли!
Если стучишься в дверь к Дьяволу- будь готов к тому, что когда-нибудь её откроют.©
vitsha на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 14:30   #9376
Игрок
 
Аватар для vitsha
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: сумрак
Сообщений: 911
Репутация: 382 [+/-]
Вообще, очень похоже, что Путин сильно просчитался в нескольких моментах: ему постоянно твердили, что армия опять стала "непобедимой и легендарной", хотя проблем там выше крыши, особенно с флотом- что и показало время. И, самое главное, такое ощущение, что ВВП заверили, что наши войска будут встречать как освободителей ( с цветами) чуть ли не на всей Украине- оказался очень сильный просчёт. А ведь ещё не так давно это могло бы быть и правдой, но время упущено...
И , наверное, из- за этих иллюзий ударили сразу по всем направлениям, размазав силы, вместо того, чтобы врезать сразу в одном- двух местах ударным кулаком... В общем, я не в восторге от спецоперации, но если влезли- то нужно делать всё правильно.
__________________
Никогда не говори "никогда".
Выпьем за врагов наших- чтоб они сдохли!
Если стучишься в дверь к Дьяволу- будь готов к тому, что когда-нибудь её откроют.©
vitsha на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 09.05.2022, 17:24   #9377
Гейммастер
 
Аватар для CrazyYura
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 15,408
Репутация: 754 [+/-]
vitsha, ну дык не убивали бы своих, никакой спецоперации бы не было. Там же русские люди, в любом случае всегда и везде страдают простые люди, а не политиканы.
__________________
Все получится!

PSN - CrazyYura

Лучший сайт о Ведьмаке!
CrazyYura вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2022, 23:14   #9378
Игроман
 
Аватар для CepbIu
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 2,043
Репутация: 635 [+/-]
Цитата:
Россия попробовала найти символ какой-то, выбрали бабульку с флагом, в итоге сегодня украинская сторона выпускает видео где эта (ну или похожая) бабулька называет Россию злом. Типа вот вы ей памятники там ставите, граффити рисуете, а она вас злодеями считает. Тоже неплохо украинская сторона сработала.
Это одна из самых болезненных точек. Мало того что не дали конкретных понятных целей, задач, причин начала войны, за которую солдаты готовы будут убивать и умирать. Абстрактные "денацификации" которую не ясно как воплощать в жизнь, при условии что "мы не идем ничего захватывать или менять режим". Так еще и государственная пропаганда не может самостоятельно создать какие либо символы для СВО. В итоге люди хватались за первое попавшееся. Буква Z? Извините, но даже у русских людей нехорошие ассоциации со свастикой и батальонами СС, что было успешно противником раскручено. А эта бабушка лично у меня только вызвала грустные ассоциации. Старенькая, замученная старушка, на фоне развалившейся хатки, сжимающая с руках флаг когда то великого и могучего государства, от которого теперь осталась лишь бледная тень и этот флаг. Прямо как Россия. И украинский молодчик топчется по нему ногами.
CepbIu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.05.2022, 23:50   #9379
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 22,134
Репутация: 2357 [+/-]
CepbIu, какой тухлый наброс, могу разобрать по каждому слову, но мне лень, т.к. никому, включая и тебе это будет не интересно. Скажу лишь что стоило бы хотя бы видео это посмотреть и ПОСЛУШАТЬ внимательно что говорила та бабушка - "За этот флаг мои родители погибали, а вы наступаете" и отдала продукты им обратно. просто положив пакет рядом с ними. Но ты видимо смотрел какое-то обрезанное видео, где это не показали, да? Вообще меня забавляют либерадрильные набросы такого рода, но ты продолжай)

Последний раз редактировалось McDragon; 10.05.2022 в 23:55.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.05.2022, 00:34   #9380
Гейммастер
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,060
Репутация: 578 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
какой тухлый наброс, могу разобрать по каждому слову, но мне лень, т.к. никому, включая и тебе это будет не интересно.
Если и наброс, то на него тяжело как-то взвешено ответить. По факту же CepbIu прав - идеологическое сопровождение операции около нулевое. Истинные цели всей этой операции не ясны обществу. У самой России нет идеи о том, как жить, соответственно и украинцам тоже нечего предложить. А у Европы и США как раз есть.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Скажу лишь что стоило бы хотя бы видео это посмотреть и ПОСЛУШАТЬ внимательно что говорила та бабушка - "За этот флаг мои родители погибали, а вы наступаете" и отдала продукты им обратно. просто положив пакет рядом с ними.
Да какая разница, что она там говорит. Запад не пытается опираться на прошлое в своем обращении с Украиной, а рисует сказки про светлое будущее в плане принадлежности к европейской цивилизации и экономического развития.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось Manshtein; 11.05.2022 в 00:40.
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования