[Просто Нико]

Manaos, в новостях видел кадры данного происшествия и был просто поражён, насколько бесчеловечно повела себя виновница трагедии. Каким человеком надо быть, чтобы ТАК отнестись к пострадавшим, чтобы ставить какую-то машину выше человеческих жизней... Господь ей судья.
А приговор - явная фальсификация под давлением влиятельного папочки. Тем более, что за смерть одной девушки и инвалидность другой дают всего 3 года, да и с такой "отсрочкой", которую можно расценивать как оправдательный приговор. И вообще, я считаю, что если бы не кадры с места происшествия и их выкладка в интернете, приговор официально звучал бы как "Оправдать", но, похоже, суд испугался критики, в следствии чего произошёл данный "выкидыш судебной системы".

[Mithrandir]

Сообщение от Просто Нико

в следствии чего произошёл данный "выкидыш судебной системы".

Самое страшное что это не выкидыш, а закономерность.

[MatadoR73]

Сообщение от Manaos

Очередной прикол современной России. Перед судом теперь официально не все равны

Теперь избранные могут спокойно насмерть давить пешеходов, потом спокойно смотреть на повреждения авто и даже не пытаться помогать потерпевшим, а в итоге избегать наказания
И что интересно - весь этот произвол произошел не смотря на явный резонанс дела в обществе и интернете.

Ужасный случай , который в очередной раз показывает что у нас в стране творится этакий беспредел.
И кстати это не единичный случай. Пару месяцев назад крутили по новостям про прокурора\депутата который нехило так насильничал . Ну и прям по эфиру сказали - что все обвинения с него сняли и ему ничего не будет.
Вообщем , грустно товарищи , грустно

[Шайтан-батыр]

По запасам нефти мы на 7-м месте,а по её добыче-на 2-м. По прогнозам,если темпы добычи останутся такими же,как сейчас,то нефть у нас закончится через 22 года. А к 2030 году наше правительство планирует увеличить объемы добычи нефти. Делаем выводы,товарищи. С нефтяной иглы бы должны слезть в ближайшее десятилетие,потому что нефть тоже не резиновая.

[Legio]

Шайтан-чик, ты неисправимый пессимист. Тебя почитаешь, удавиться хочется...ну или застрелится. Ты походу один из тех, кто всегда чем-то недоволен.
Через 20 лет на всех скажется нехватка нефтепродуктов, так что пользоваться надо пока есть.

[Шайтан-батыр]

Legio, нет,просто стоит почитать несколько независимых статей и начинаешь понимать,что в стране полная жопа. Да и читать ничего не нужно,это и так видно. А два балабола по телику продолжают твердить,что у нас всё хорошо и вот настанет светлое будущее. Единороссы орут:"Россия,вперёд!" Ага,вперёд в говно... Надо заниматься агитацией,чтобы народ хоть чуточку прозрел. Может тогда он свергнет этих идиотов.

[SamAilward]

Сообщение от Шайтан-батыр

Надо заниматься агитацией,чтобы народ хоть чуточку прозрел. Может тогда он свергнет этих идиотов.

Не люблю нигилистов подобного рода, которые предлагают всё разрушить и взамен ничего не предлагают построить.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Papa Bear

Не люблю нигилистов подобного рода, которые предлагают всё разрушить и взамен ничего не предлагают построить.

Я бы мог много чего предложить. Путин за время своего правления хоть один завод построил? Инфраструктура как убогой была,так и осталась. Коррупция если и не выросла,то уж точно не снизилась. Уровень жизни мало того,что не поднялся,так ещё и упал с 57 на 71 место. Армия убита,идиотская реформа сейчас её добивает. По убийствам мы превышаем показатель США в 3,14 раза. 13% населения живут за чертой бедности. Экономика полностью зависит от цен на нефть,которая,к тому же,закончится в обозримом времени. Вам не кажется,что реальные улучшения начнутся после ухода Путина из власти? Слышали про кампанию "Путин должен уйти"? Жаль,что документ подписали немногим более 50 тысяч человек.

[Valkirial]

Не думаю, что после ухода Путина мы начнём жить лучше. В конце-концов у него "ясная" голова и "трезвый" ум. Иными словами он знает чего хочет и движется к поставленной цели. Другой вопрос - какие это цели. По мне, так он куда лучше алкоголика Ельцина или мямли и тряпки Горбачёва. Если уж говорить о развале армии и благосостоянии народа - да живём хленовато, но развал и обнищание началось задолго до нашего дуэта Медвепута.Впрочем, я не в коей мере не "пою оду" ни Путину, ни Медведеву.Ясно, что они представляют интересы крупного бизнеса. Но по моему разумению они - меньшее из зол.

[Manaos]

и с такой "отсрочкой", которую можно расценивать как оправдательный приговор

приговор с отсрочкой означает, что если за срок отсрочки человек не нарушит закона, то его не посадят.
то есть по сути - это оправдательный приговор за одну смерть и одну инвалидность.
И это после социальной рекламы "перед законом все равны"

[Dacent]

Путин за время своего правления хоть один завод построил?

Вроде как на Байкале поспособствовал строике завода, чтоб его загадить

[MatadoR73]

Сообщение от Шайтан-батыр

Путин за время своего правления хоть один завод построил? .

Ты че У нас он целый мост открыл , который строили в районе 20 лет , да еще и назвал его "президентский".
Ну а так - если сказать честно , при медведопуте уровень жизни повысился ( по сравнению с периодом правления ельцина ) , хотя мб к этому сам медведопут никак не причастен.

[<Greenwood>]

Сообщение от Шайтан-батыр

Путин за время своего правления хоть один завод построил? Инфраструктура как убогой была,так и осталась. Коррупция если и не выросла,то уж точно не снизилась. Уровень жизни мало того,что не поднялся,так ещё и упал с 57 на 71 место. Армия убита,идиотская реформа сейчас её добивает. По убийствам мы превышаем показатель США в 3,14 раза. 13% населения живут за чертой бедности. Экономика полностью зависит от цен на нефть,которая,к тому же,закончится в обозримом времени.

Глупости. Всё это происки каспарышей! Настоящие патриоты должны выучить три заветных слова "Модернизация", "Инновации" и "Нанотехнологии" и регулярно 3 раза в день повторять их. Россия вперёд!

Сообщение от Шайтан-батыр

Вам не кажется,что реальные улучшения начнутся после ухода Путина из власти?

Увы, не факт. Я не уверен насчёт Зюганова, Жириновского (или их последователей) или Лимонова (у него тоже много разумных проектов), но люди вроде Григория Явлинского лучше жизнь в России уж точно не сделают. Смотря что с чем сравнивать.

Сообщение от Valkirial

Иными словами он знает чего хочет и движется к поставленной цели. Другой вопрос - какие это цели. По мне, так он куда лучше алкоголика Ельцина или мямли и тряпки Горбачёва. Если уж говорить о развале армии и благосостоянии народа - да живём хленовато, но развал и обнищание началось задолго до нашего дуэта Медвепута.

Скажем так, Путин конечно однозначно лучше и Ельцина и Горбачёва вместе взятых, и на него возлагалось много надежд, и он много чего сделал. Но, олигархов при нём стало ещё больше, коррупция продолжает процветать, оборонка обновляется сомнительными закупками иностранной техники, а вся промышленность продолжает оставаться в частных руках. В результате имем то, что имеем. Фактически возвращаемся к царским времена, когда Россия во многом зависела от западных стран.

Сообщение от Valkirial

сно, что они представляют интересы крупного бизнеса.

Этот крупный бизнес - ни что иное, как самое натуральное отмывание бабла. Весь наш крупный бизнес полностью завязан на криминале и коррупции.

Сообщение от Dacent

Вроде как на Байкале поспособствовал строике завода, чтоб его загадить

Не, заводик советский. Путин, вместо того, чтобы развивать там туризм, за счёт которого и могли бы жить местные жители, в угоду своему другу Дерипаске и предложил возобновить работу ЦБК. Правда, судя по всему, его так и не запустили. Местные подсуетились.

[RAULduke]

Сообщение от <Greenwood>

Увы, не факт. Я не уверен насчёт Зюганова, Жириновского (или их последователей) или Лимонова (у него тоже много разумных проектов), но люди вроде Григория Явлинского лучше жизнь в России уж точно не сделают. Смотря что с чем сравнивать.

А если в целом - могут партии кроме едросов (коммуняки, либерасты и иже с ними) хоть как-то исправить положение вещей? Сам их приход к власти выглядит фантастическим, а уж что они там наворотят! Но этого никогда не случится - на самом деле Партия одна...

[Mithrandir]

Сообщение от Шайтан-батыр

Я бы мог много чего предложить. Путин за время своего правления хоть один завод построил

У нас же вроде как "Типо рыночная экономика" так что строить заводы задача не правительства. Другое дело что за время правления Путина, сложилась такая система при которой не то что завод построить но просто открыть какое то свое дело крайне сложно. Лично я склонен обвинять в сложившейся ситуации не конкретных люде, Путини и Медведева, а партию Единая Россия.

[deus_irae]

Сообщение от Шайтан-батыр

Я бы мог много чего предложить.

Ну так предложи.
А то твои одинаковые посты уже достали:
"Путин - плохо"
"Медведев - плохо"
"Заводов не строим"
"Все разваливаем"
"Уровень жизни плохой"
"Страну разворовывают"
"Скоро закончится нефть и станет совсем плохо"
"Читайте независимые источники" (На которые ты, кстати, постоянно ссылаешься, но не указываешь).

[Мозг]

Как обидели Россию Иван Грозный, Петр Первый и Иосиф Сталин




Авторитарные правители проводили преобразования, унижая личность человека, а именно от его самочувствия зависит величие страны, считает академик Андрей Сахаров [обсуждение]

Лариса КАФТАН — 21.07.2010
ОБ ИВАНЕ ГРОЗНОМ

Когда мы говорим о Древней Руси, то с уважением, почтением и придыханием называем имена Олега, Игоря, Ольги, Святослава, Владимира (он вообще вне конкуренции), Ярослава Мудрого (он и был мудрый), Владимира Мономаха. Это действительно выдающиеся люди, которые строили, создавали Великую Русь, начальное наше государство, колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского. Каждый из этих людей внес колоссальный вклад в развитие нашего государства, системы, которая была в то время встроена в европейскую цивилизацию.

Но потом начинаются проблемы, которые нас - с точки зрения нашего самосознания, патриотизма - тревожат. Если Иван III был великий государь, создавший Русское централизованное государство, то что касается Ивана Грозного, здесь возникает чисто личностная проблема как фактор развития страны. Одни говорят, что это был великий человек, который достоин чуть ли не того, чтобы быть причисленным к лику святых. Да, он впервые объявил себя русским царем и таким образом как бы поднял престиж государства, народа. Но, с другой стороны, это деспот, феодальный диктатор, который создал опричнину, ввел в систему террор против собственного народа, практически изничтожил лучших людей России того периода, всех своих соратников по Избранной раде: одних казнил, других сослал, третьи, как Курбские, от него бежали. Полководцы были уничтожены, герои взятия Казани, борьбы с крымцами Воротынский, Горбатый были в Москве казнены лютой казнью.

Что это за человек такой, Иван Грозный? Какое значение он имел в российской истории? Учитывая, что в основе истории человечества заложен прогресс личности человека, его стремления к духовному и материальному комфорту, улучшению качества жизни, мы не можем говорить об Иване Грозном иначе как о правителе, который на долгие годы отбросил Россию от мировых цивилизационных путей, несмотря на то что взял Казань, Астрахань и пытался овладеть Прибалтикой. При Грозном личность человека пала так низко, что не могла подняться в течение десятилетий, а может, и столетий после ужасной опричнины, которую он организовал в России. Смута, разорение страны, гибель большого количества населения, уничтожение и оттеснение интеллектуального цвета нации (так, первопечатник Иван Федоров бежал из России в Литву) - все это связано с личностью Грозного.
Не только народ испытывал на себе жестокость российских самодержцев, но и их собственные сыновья. Согласно легенде, Иван Грозный убил своего сына...
И, убив своего наследника, случайно, не случайно - другой вопрос, он подсек под корень династию - и Смута овладела страной в XVII веке. Вот пример, какое значение в истории имеет личностный фактор.

О ПЕТРЕ I

Романовы. Первые Романовы -спокойные, взвешенные, жесткие, прагматичные люди, которые по крупицам собирали государство. Михаил Федорович, Алексей Михайлович, позднее Софья в течение всего XVII века воссоздавали государство, которое под корень подрубил Иван Грозный.

Возьмем Петра I. Что он принес России - прогресс или регресс с точки зрения истории? Я думаю, если говорить о смысле нашей истории, о смысле прогресса, то к Петру I как к правителю очень много вопросов.

Конечно, прекрасно, что он построил Петербург по образу Амстердама (при этом уложив на стройке тысячи людей). Конечно, прекрасно, что он овладел выходом к Балтике. Однако при нем армия в России была такой, какая не снилось ни одной европейской стране, - более 300 тысяч человек. Огромное количество людей были оторваны от созидательной жизни. И по данным антропологов, рост человека за время петровского царствования и в последующих поколениях уменьшился на сантиметры. Это ужасно. Это стало результатом жуткого состояния империи, в которое вверг ее Петр своими реформами.

За счет крепостного труда он строил мануфактуры, за счет рекрутов - армию. За счет великого напряжения сил создавал великую Россию. Но каково было состояние человека как такового - вот наш вопрос к Петру I. Дореволюционные историки были в этом смысле единодушны: Петр усилил давление на личность человека, унизил человеческую личность, унизил не только крестьян, работных людей, ремесленников, но и дворян, бояр, духовенство. Он уничтожил патриархию в России, поколебал основы православия. Многое из того, что в дальнейшем оказало отрицательное влияние на историю страны, и в частности усиление крепостного права, было связано с Петром.

Когда Петр I был в Европе, то не пожелал видеть, за счет чего Европа создавала ту культурную среду, к которой он стремился. Он старался насадить в России такие же культуру и быт, как в Голландии или Англии, но не понял, что в этих странах созданы условия для развития прав и свобод людей, выстроена политическая система в виде парламента, партий, которые давали простор энергии и личности человека. Петр этого не понимал и не хотел понимать. Когда его привели в английский парламент, он не стал входить, а в слуховое окно посмотрел и сказал: «Здесь мужики управляют государством».

Петр I был самодержец, абсолютный монарх. И только методами монархическими, имперскими проводил свои реформы. Это были реформы, которые осуществлялись методами Ивана Грозного. Но если Грозный не преуспел в окончательном истреблении своих политических противников, то Петр I это сделал очень жестко, вплоть до того, что послал на смерть своего сына. А ведь его сын Алексей стоял на совсем иных позициях - эволюционистских, реформирования страны, по типу осторожного, аккуратного, прагматичного Алексея Михайловича.
...сын Петра I царевич Алексей по приказу царя за измену был приговорен к смерти и скончался в тюрьме, не дождавшись исполнения приговора, возможно от пыток или был убит.
Отец Петра Алексей Михайлович говорил про свою страну, про свой народ, про движение по пути к прогрессу: «Мы пойдем путем средним, не уклоняясь ни вправо, ни влево». Такой была позиция Алексея Михайловича и Алексея, сына Петра I. И когда созрел заговор против Петра I во главе с его сыном Алексеем, Петр этот заговор разгромил, уничтожил заговорщиков, в том числе и Алексея. Но в число заговорщиков вошло такое количество бывших сторонников Петра, в том числе его ближайших соратников - князей Голицына, Долгорукого, что Петр ужаснулся. И многих не стал преследовать, потому что оказалось: большинство элиты выступало против его преобразований.

Когда Петр I умер, Россия вздохнула свободно, получив в конце концов отдых от дикого напряжения, в которое он ее вверг. Эта личность оказала огромное влияние, и позитивное, и негативное с точки зрения гуманистических ценностей, на ход всей российской истории.

О ЕКАТЕРИНЕ II

Когда говорим о личностном факторе уже XVIII - XIX веков, то должны вспомнить и Екатерину II, эту западную женщину, которая приехала в Россию, уже прочитав и Вольтера, и Дидро, и Монтескье, и других просветителей. Она имела определенные цивилизационные понятия о путях развития страны и поставила вопросы о будущем прогрессе России путем смягчения крепостного права, введения новых законов; она реформировала жизнь городов, совершенствовала управление, содействовала развитию образования, культуры. Правда, при этом организовала убийство своего супруга. Она многого боялась, потому что понимала, что имеет дело с огромным дворянством, которое было воспитано Петром I, Елизаветой и было предано самодержавию, видело в нем залог своего собственного благополучия. Екатерина боялась, что ее в конце концов убьют, как по ее же наущению убили ее супруга. И все же, я думаю, эти четкие личностные тенденции наложили гуманистический цивилизационный отпечаток на ход российской истории конца XVIII и начала XIX века. А ее внук Александр I с его подходами к реформам, с его привлечением к управлению страной реформатора Сперанского и другими проектами был не только внуком Екатерины II, но и ее духовным сыном. И в этом смысле эпоха Александра I была эпохой чрезвычайно знаменательной в личностном отношении для судеб России.

Огромное влияние на судьбы страны имел Александр II. Он не побоялся пойти наперекор дворянскому сословию и провел отмену крепостного права, правда, с опозданием, трудностями и собственными издержками. И погиб в конце концов от рук террориста, в то время как его критиковали и справа, и слева, и революционеры, и реакционеры.

Вот такими личностями были русские цари.

О СТАЛИНЕ

Знаменательных личностей в нашей истории ХХ века было немало. Большое влияние на наш исторический путь оказал Николай II со своими ближайшими соратниками-реформаторами Витте и Столыпиным. И такие советские лидеры, как Ленин, мозг и мотор Октябрьской революции. Но основная, знаковая фигура нашей истории ХХ века, определившая пути развития страны, - это, конечно, Иосиф Сталин. Начиная с 20-х годов он подверг ревизии многие из тех положений, которые продвигал в России Ленин.

Ленин после Гражданской войны понял, что теми левацкими, репрессивными методами, которые начисто зачеркивали прежние мировые цивилизационные рычаги, строить новую Россию невозможно. Поэтому он перешел к нэпу. Это была пусть небольшая, но возможность для частных собственников, и использование этого рычага привело к тому, что в стране прекратился голод, деревня стала кормить людей, ожила промышленность, заработал личный интерес.
Сын Сталина Яков в Великую Отечественную попал в плен. Когда Сталину предложили обменять сына на фельдмаршала Паулюса, Сталин ответил: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Яков погиб в концлагере.
Для Иосифа Сталина эти свободы были неприемлемы. Это был человек, для которого, как показывает наша историография, государственными образцами являлись Иван Грозный и Петр I. Но не в реформаторской части, когда молодым Иван Грозный провел ряд прогрессивных реформ или когда Петр I сделал какие-то благодетельные шаги в области контактов с Западом, перенимал некоторые полезные западные обычаи, а в той части, где Иван Грозный и Петр I железной рукой крушили своих противников, истинных и мнимых. И железной рукой достигали своих целей. Петр I беспощадно проводил свою индустриализацию, и такой же железной рукой проводил Сталин свою индустриализацию. Петр I прикрепил крестьян к заводам и фабрикам, а Сталин провел коллективизацию, которая разорила крестьянство, но дала индустриализации рабочие руки, которые бежали стремглав из деревни в город и формировали советский рабочий класс.

И только после смерти Сталина в 1953 году Россия, как после смерти Петра I, вздохнула и попыталась немного прийти в себя. Совсем немного, потому что вся система, созданная Сталиным, оказалась практически незыблемой до падения в конце 80-х - начале 90-х годов.

В России личностный фактор в условиях централизованного государства, в условиях огромных имперских пространств всегда имел большое влияние. Этим государством, как правильно писала Екатерина II, можно было управлять только централизованно, и только единодержавие способно было эту «махину» удерживать. Но это, возможно, было важно для XVIII века. Для ХХ века времена наступили другие. Но эта ментальность - что страну можно держать только силой, только централизованно, только единой монаршей волей - сохранялась у нас и в ХХ веке и частично дожила до сегодняшнего дня.

О ВЕЛИКОЙ РОССИИ

Сегодня мы часто и много говорим о великой России. На каждом шагу мы слышим: «Великая Россия, величие России». А что такое великая Россия? Как понимать понятие «величие России»? Одни считают важным, чтобы нас уважали и боялись, чтобы была огромная страна, сильная армия, сильная промышленность, блестящее образование, прорыв в космос и так далее.

Другие говорят, что это величие было, но состоялось оно в отсталой, нищей стране за счет людей.

Я думаю, что великая Россия - это прежде всего величие человека. Всякое великое государство велико прежде всего тем, насколько велик в нем человек. Личность человека, комфорт и качество его жизни. Если все это находится на уровне современной цивилизации, то это действительно великая страна.

Андрей Николаевич САХАРОВ
Если этого нет, если вместо всего этого вам дают противовес в виде определенного суррогата, пусть даже и очень значительного и очень важного, например в виде огромных пространств, в виде сильной армии, военно-промышленного комплекса, в виде страха и уважения, которые внушала наша страна, то у меня все это вызывает вопрос: для чего мы живем? Чтобы грозить другим, чтобы нас уважали только за силу и страх? Но я думаю, что это критерий очень сомнительный. Все-таки величие страны в ином: в величии нашего человека, в его цивилизационных достижениях, в организации комфортной и качественной жизни, достойной человека. И в этом смысле мы можем и должны соревноваться с Западом, а не противопоставлять Восток и Запад. Я глубоко уверен, что наш действительно великий народ путем преодоления исторических трудностей, выпавших на его долю, способен привести нашу страну к истинному величию; и оно заключается в величии личности отдельного человека и на этом основании всей страны в целом.

ОБ АВТОРЕ И ЛЕКЦИИ

Андрей Николаевич САХАРОВ, член-корреспондент Российской академии наук, профессор, директор Института российской истории РАН, прочел на телеканале «Культура» лекцию «Россия как часть мирового цивилизационного процесса». В лекции академик рассказал об особенностях России, ее тяжелейшей и интереснейшей истории и сравнил нашу страну с другими. С любезного разрешения телеканала «Культура» и самого Андрея Николаевича Сахарова публикуем выдержки из лекции.



Кто что думает?...

[[CCCP] Monster]

Мозг, Ну ты и тролль

Я думаю, что великая Россия - это прежде всего величие человека. Всякое великое государство велико прежде всего тем, насколько велик в нем человек. Личность человека, комфорт и качество его жизни. Если все это находится на уровне современной цивилизации, то это действительно великая страна.

Я думаю, что страна велика тогда, когда ее граждане хотят работать и делают это, много, качественно и эффективно. А то что гражданин Сахаров привел - это не более чем следствие.


Также добавлю, что когда человек в своих измышлениях руководствуется только результатами человеческого труда - то есть всем тем дешевым и массовым, что обеспечивает уровень жизни основной массе населения, а не тем, как это сделать, что для этого нужно и почему - он обыкновенный потребитель, не способный заглянуть чуть подальше своего носа.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Valkirial

Иными словами он знает чего хочет и движется к поставленной цели.

Что-то долго он движется. 10 лет прошло,а серьёзных изменений нет. Он обещает светлое будущее,а когда оно наступит? Если когда-нибудь и наступит,то русский народ к тому времени растеряет весь генофонд.

Сообщение от Valkirial

По мне, так он куда лучше алкоголика Ельцина или мямли и тряпки Горбачёва.

Что это за мода такая-сравнивать чисто по внешним показателям? Путин выглядит,как нормальный мужик-значит,он хороший президент. Внешность обманчива,знаете ли. А ещё он самолёт водит,дзюдо занимается,иностранным дипломатам хамит. Только вам не кажется,что это немного не те качества,которыми должен обладать руководитель великой страны? Кстати,коллеги-кэгебешники дали ему кличку "Моль". Это неспроста.

Сообщение от MatadoR73

Ну а так - если сказать честно , при медведопуте уровень жизни повысился ( по сравнению с периодом правления ельцина )

Может хватит сравнивать с 90-ми? Надо сравнивать с другими странами. От других стран по уровню жизни мы безнадёжно отстаем. Они сделали прогресс за эти 10 лет,а мы так и топчемся на месте. Что интересно,уровень жизни за время правления Путина постепенно падал-с 57 места на 65,а затем-на 71. Наверное,из-за падения цен на нефть.

Сообщение от <Greenwood>

Настоящие патриоты должны выучить три заветных слова "Модернизация", "Инновации" и "Нанотехнологии" и регулярно 3 раза в день повторять их. Россия вперёд!

Я уже сказал-куда,вперёд. Кстати,Путин очень "умно" поступил,доверив руководство нанотехнологиями Чубайсу.

Сообщение от Mithrandir

Лично я склонен обвинять в сложившейся ситуации не конкретных люде, Путини и Медведева, а партию Единая Россия.

Так это ж путинские холуи.

Сообщение от Мозг

Но, с другой стороны, это деспот, феодальный диктатор, который создал опричнину, ввел в систему террор против собственного народа, практически изничтожил лучших людей России того периода, всех своих соратников по Избранной раде: одних казнил, других сослал, третьи, как Курбские, от него бежали.

На западе Иван Грозный считается одним из величайших злодеев в истории человечества-наравне с Гитлером,Сталиным и Пол Потом. И править такой человек мог,конечно,только в России. Хотя он просто детсадовец по сравнению со своими европейскими коллегами-Генрихом 8,Карлом 5,Филиппом 2 и Карлом 9. Эти "величества" убили в десятки раз больше людей,чем Грозный.

[luden]

Сообщение от Мозг

Авторитарные правители проводили преобразования, унижая личность человека, а именно от его самочувствия зависит величие страны, считает академик Андрей Сахаров

Кстати, вполне годная мысль. Не по поводу конкретных личностей, а о том, что страна это не экономика, не военпром, не ресурсы, а в первую очередь люди.