13.05.2007, 08:13 | #1 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
DOOM 3 / DOOM 3: Resurrection of Evil - обсуждение и проблемы
DOOM 3 / DOOM 3: Resurrection of Evil Обсуждение, технические проблемы и вопросы по прохождению ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ДАННОЙ ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" И ПРАВИЛА ФОРУМА DOOM 3 Жанр: FPS Разработчик: id Software Издатель: Activision Издатель в России: 1C Локализатор: 1C Дата выхода: 5 августа 2004 года Дата выхода локализации: 10 декабря 2004 года Платформы: PC, порт на Xbox 2005-м году Рейтинг Metacritic: 87/100 Рейтинг Игромании: 9,0/10 От издателя Наука может многое - даже распахнуть врата в неизведанное. Остается лишь один вопрос - что ждет нас по ту сторону? И только один человек знает на него ответ. Только он способен остановить зло. Он и есть граница между Землей и Адом. DOOM 3 - это настоящее произведение искусства в жанре ужасов. Такого вы еще не видели! Захватывающий сюжет, леденящее кровь действие, игровая графика, поднявшая планку качества на совершенно новый уровень и революционные технологии - все это DOOM 3. Игра, которая не оставит вас равнодушным. DOOM 3 - это одна из самых страшных и атмосферных компьютерных игр за всю историю человечества. Особенности игры
DOOM 3: Resurrection of Evil Жанр: FPS (Expansion Pack) Разработчики: Nerve Software и id Software Издатель: Activision Издатель в России: 1C Локализатор: 1C Дата выхода: 4 апреля 2005 года Дата выхода локализации: 9 сентября 2005 года Платформы: PC, Xbox Рейтинг Metacritic: 78/100 Рейтинг Игромании: 8,0/10 От издателя DOOM 3: Resurrection of Evil – дополнение к легендарной игре DOOM 3, действие которой разворачивается спустя два года после необъяснимой катастрофы, произошедшей на Марсе. Сотрудники UAC возвращаются на станцию, расположенную на Марсе, чтобы исследовать загадочный маяк, который был обнаружен на месте первого столкновения с доктором Бетругером и его адскими приспешниками. Во время изучения руин экспедиторы находят артефакт невероятной силы. К несчастью, этот артефакт принадлежит обитателям преисподней, и Бетругер не остановится ни перед чем, чтобы вернуть могущественный предмет обратно в Ад. Особенности игры
Системные требования Скрытый текст: Полезные ссылки Скрытый текст: Патчи Скрытый текст: Коды Скрытый текст: F.A.Q. Скрытый текст: Скриншоты Внимание! Размер изображений 800х600, количество 5 шт. Скрытый текст: By Shotgun
Последний раз редактировалось Shotgun; 14.08.2011 в 14:31. |
||
|
11.08.2008, 11:20 | #221 | ||
Юзер
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Преисподня
Сообщений: 341
Репутация: 17
|
__________________
Salvatore: "Domestibot help me! take out those gansters!" Domestibot: "Domestibot loves cleaning......" ''sound of minigun firing'' Salvatore: " Thanks for saving me, your my best asset" Domestibot: "Would you like a light?" ''sound of minigun firing again'' check http://iddqd.ru/ |
||
|
11.08.2008, 11:24 | #222 | ||
Гейммастер
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 26,056
Репутация скрыта
|
Такое вопрос - а ты видел F.E.A.R. на максимальных настройках? Там, как и в Doom 3 сплошная темнота и только редкие лампы показывают нам мастерскую игру света и тени.
Это к примеру если перевернуть лампу, тень от света изменится? В F.E.A.R. это есть и гораздо лучше реализованно, что неудивительно, игра вышла спустя год после Дума. |
||
|
11.08.2008, 11:32 | #223 | ||
Юзер
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Преисподня
Сообщений: 341
Репутация: 17
|
В FEAR както пластиково все,да и движок аж современ Blood 2.Хотя выглядит неплохо(переписан).Да и повторюсь,в FEAR акцент графики сделан скорей на Буллет-тайме и Спецэффектах а не на реалистичной игре света и тени,на протяжении всей игры.Ведь одно сделать это в одном помещении,а совсем другое абсолютно во всей игре.
__________________
Salvatore: "Domestibot help me! take out those gansters!" Domestibot: "Domestibot loves cleaning......" ''sound of minigun firing'' Salvatore: " Thanks for saving me, your my best asset" Domestibot: "Would you like a light?" ''sound of minigun firing again'' check http://iddqd.ru/ |
||
|
11.08.2008, 12:08 | #225 | ||
Юзер
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Преисподня
Сообщений: 341
Репутация: 17
|
Origin
Я же написал что он переписан,а не тот самый движок.Читай между строк,умник.
__________________
Salvatore: "Domestibot help me! take out those gansters!" Domestibot: "Domestibot loves cleaning......" ''sound of minigun firing'' Salvatore: " Thanks for saving me, your my best asset" Domestibot: "Would you like a light?" ''sound of minigun firing again'' check http://iddqd.ru/ Последний раз редактировалось Кэш-Крэш; 11.08.2008 в 12:47. |
||
|
11.08.2008, 16:25 | #226 | ||
Юзер
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 449
Репутация: 114
|
Да, да LightTech, Монолитовцы его почти во всех своих играх юзали, он пережил нескольок "рестайлингов", был Юпитер, потом модификация под FEAR, но в Думе мне игра теней больше нравится.
Принято говорить, не тот уровень, сегодня другие времена. Я не играл на высоких настройках в Crysis, мой атлон 3200+ этому помеха, но основные современные экшены мой жифорс 8600 вполне тенят, я вот что-то не могу вспомнить из современных, где хорошая игра теней (Анрил 3 движок этим не блещет тоже), в основном везде блюм, искажающий картинку, это всё происки консольных приспешников. Вот перебор с блюмом, имхо, какой-то бич консольных экшенов, а если копнуть поглубже, ПК-экшенов почти не осталось. |
||
|
23.09.2008, 12:57 | #228 | ||
Юзер
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Преисподня
Сообщений: 341
Репутация: 17
|
Может ты сам Тупой, раз нормальных аргументов привести Неможешь. Графика в DOOM 3 установила стандарт на много лет вперед как минимум,потенциал у движка очень большой(RAGE).
__________________
Salvatore: "Domestibot help me! take out those gansters!" Domestibot: "Domestibot loves cleaning......" ''sound of minigun firing'' Salvatore: " Thanks for saving me, your my best asset" Domestibot: "Would you like a light?" ''sound of minigun firing again'' check http://iddqd.ru/ |
||
|
23.09.2008, 15:17 | #230 | ||
Юзер
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 499
Репутация: 116
|
Цитата:
У "Doom 3" было несколько серьёзных проблем. Во-первых, однообразный и скучный гемплей. Может вы, Кэш-Крэш, с удовольствием прошли этот экшен, но я зевал, когда в сотый раз проходил одни и те же однотипные офисы (лаборатории) и склады, которые многократно повторялись. Хорошо видно, что "id Software" основной упор сделала на графической составляющей своей игры, а про такой главный элемент, как геймплей, полностью забыла, вероятно, создавая его в последнюю минуту. Во-вторых, раздражало отсутствие внятного освещения на карте (очень часто приходилось бродить в потёмках). В-третьих, "id Tech 4" полностью не умел создавать большие и открытые пространства, из-за чего нам приходилось иметь дело только с коридорами и небольшими комнатами (при помощи последних и создавалась неубедительная иллюзия, что перед нами открытая зона). И это, прошу заметить, в 2004 году, когда движки конкурентов без проблем справлялись с подобной задачей. Только в "Quake 4", заметьте, появились обширные локации. И это вам ни о чём не говорит? В заключение пройдёмся и по графике. Да, не буду спорить, "Doom 3" был не так уж и плох, но всё же лично для меня проигрывал тому же "Half-Life 2" по многим пунктам. Больше всех, конечно, раздражал искусственно-пластиковый bump mapping. Разве не так? А вспомните, как выглядел в 2004 году "The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay", который вообще можно назвать прямым конкурентом "Doom 3", т.к. они визуально очень похожи? Во много раз лучше, как тот же bump mapping, текстуры, тени и освещение, хотя движок "Starbreeze Studios" создали свой собственный и за очень короткий срок. Вот у кого "id Software" нужно было учиться. А про геймплей я вообще не говорю, т.к. он полностью добивал "Doom 3": чего там только не было – и shooter, и stealth, и fighting. И всё это сделано на высоком уровне. Уж если подводить какой-то итог, то вот вам мои лучшие шутеры 2004 года ("Doom 3", к сожалению, как вы видите, стоит у меня в списке последним): • "Half-Life 2" • "The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay" • "Far Cry" • "Doom 3" P.S.: И давайте сюда уж не приписывать "Rage". Во-первых, он ещё не вышел, а это значит, что и не с чем сравнивать. Во-вторых, cтранно говорить о каком-то потенциале движка, если в нём бьётся не моторчик от "Doom 3" – "id Tech 4", а "id Tech 5". Это совсем разные технологии (движки), если вы не знали. Я лично пока "Rage" в "убийцы шутеров" не записываю и ничего необычного в нём не вижу. Очень сомневаюсь, что он станет каким-то стандартом в жанре экшен, когда выйдет. Пока по скриншотам и трейлерам так не скажешь, как пока и не скажешь, что из себя будут представлять и другие игры на основе "id Tech 5" – "Doom 4" и "Wolfenstein". Вот выйдут, посмотрим... Последний раз редактировалось DedMoroz; 08.11.2008 в 23:43. |
||
|
23.09.2008, 16:08 | #231 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 1,050
Репутация: 292
|
Выскажу свое впечатление от игры. Это самая страшная игра всех времен и народов. F.E.A.R. и близко не стоит по этому параметру. Атмосфера - высшее качество. Это первая игра, которая меня действительно пугала и держала в напряжении от начала до конца. У кого есть нормальная акустика 5.1 - будет вдвойне страшнее. Некоторые мои друзья не выдерживали больше 30 мин. игры (видимо нервы не очень крепкие). Когда проходиш игру второй или даже третий раз, все равно шугаешся. Насчет однообразности геймплея, дизайна уровней тут я соглашусь с DedMoroz, но эти вещи не заметны из-за атмосферы и напряженности игры. Да и тот же Half-Life 2 по графике выглядел реалистичнее. Но Doom'овская графика тоже не плохо смотрелась в 2004-2005 годах.
Моя оценка: 8.5 из 10 Resurrection of Evil к сожалению не играл |
||
|
23.09.2008, 17:38 | #232 | ||
Юзер
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: Преисподня
Сообщений: 341
Репутация: 17
|
DedMoroz ты поришь чушь.Ты пытаешся уверить меня в том что аркадно-попсовая(на массы) проплаченная игра лучше нового,качественного римейка с фантастическим уровнем качества:Сюжет,Дизайн,Уровни,Графика.Все на высшем уровне, DOOM 3 мог непонравится только тем кто не любит хорошие шутеры впринципе.А тому кто любит скушный аркадный геймплэй,море скриптов(достаточно один раз игру пройти,чтобы знать все ее детали от начало до конца),попсовый(пытающийся понравится вовсем,с карикатурными персонажами)сюжет и херовую по качеству графику(там были размытые текстуры,коробкообразная геометрия,крохотные куски уровней с постоянными подзагрузками и много другой херни(спрайтовый огонь)).В DOOM 3 вылизано все до блеска и только такие люди как ты не могут понять,всей прелести этой игры(почитай западные рецензий).
Ты посмотри на скрины RAGE а на Quake Wars(Enemy Territory).Движок Sourse нервно курит всторонке и крупные серьезные кампаний для создания Шутеров,этот движок не лицензировали(кто будет это устарелое гавно,кроме продешевелых разработчиков ЭТО использовать).А на Id Tech 4 вышло дохрена хороших шутеров.А у приемника вообще,уровень качества вообще заоблачный по сегодняшнему дню. Мой список: Ы DOOM 3 Ы Far Cry Ы The Chronicles of Riddick Escape from Butcher Bay Ы Haf-Life 2
__________________
Salvatore: "Domestibot help me! take out those gansters!" Domestibot: "Domestibot loves cleaning......" ''sound of minigun firing'' Salvatore: " Thanks for saving me, your my best asset" Domestibot: "Would you like a light?" ''sound of minigun firing again'' check http://iddqd.ru/ Последний раз редактировалось Кэш-Крэш; 23.09.2008 в 17:54. |
||
|
23.09.2008, 19:23 | #233 | ||
Юзер
Регистрация: 15.09.2008
Адрес: Анадырь/Омск
Сообщений: 141
Репутация: 64
|
"Wolfenstein" делают на усовершенствованном движке quake4, который в свою очередь, сделан на усовершенствованом дважке doom3...вот такой вот круговорот движков в природе...
|
||
|
23.09.2008, 19:35 | #234 | |||
Гейммастер
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 26,056
Репутация скрыта
|
Однообразный - да, скучный - ни в коем разе.
Цитата:
Цитата:
Вообще схожесть движков не случайна. У меня до сих пор подозрение, что Старбризы просто раскурочили альфу Дума, которую кто-то выкрал и слил в сеть и использовали эти наработки для "своего собственного движка". Цитата:
И правильно сделал, ибо говно то ещё. |
|||
|
23.09.2008, 19:55 | #235 | |||
Юзер
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 499
Репутация: 116
|
Цитата:
И я вот не совсем понимаю, почему вы называете сюжет, дизайн и локации из этой игры фантастическим уровнем качества? Где вы в "Doom 3" увидели сюжет? Уж извините меня, но там всё на уровне экшенов 90-х: куцая история для галочки, т.к. главное здесь – бегать и стрелять. Может быть вы ещё в "Doom 3" нашли интересных и запоминающихся персонажей? Нет, конечно. Уж точно безликие NPC из этого экшена никак не идут в сравнение, например, с объёмными и запоминающимися персонажами, коих так много в том же "Half-Life 2": Гордон Фримен, G-Man, Аликс Вэнс, Барни Калхоун, Айзек Кляйнер, Элай Вэнс, Уоллас Брин, Джудит Моссман, Отец Григорий, Арне Магнуссон. И здесь нет лишних людей, т.к. каждый интересен и индивидуален по своему, каждый на своём месте и при деле, каждому сопереживаешь, т.к. за плечами каждого индивидуальная человеческая история. Вы этого сможете найти в том же "Doom 3"? К сожалению, там (как, впрочем, и во всех остальных играх "id Software") персонаж, как класс в сюжете, полностью отсутствует. Как можно тогда говорить, что в "Doom 3" есть сюжет и он фантастичен? Смотреть на безликих болванчиков неинтересно и скучно, как и сопереживать им, что не скажешь про тот же HL2, или про тот же "F.E.A.R.", если взять, например, ту же Альму или Пакстона Феттела. В играх от "id Software" никогда не было внятного и интересного сюжета, как и персонажей. Про графику я выше также уже говорил. Да, для 2004 года всё не так уж и плохо, но всё же в визуальном плане "Doom 3" проигрывает всем своим конкурентам. Вам, как я понимаю, было интересно смотреть на "пластиковый" bump mapping? Тогда советую вам установить "The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay", посмотрев, как "Starbreeze Studios" использует эту же технологию (а эта студия, повторяю, в короткий период смогла создать свой собственный великолепный движок, который оказался красивее и оптимизирование "Doom 3"). А вот про качественный дизайн и уровни в "Doom 3" вообще не заикайтесь! Вот где был "картонный" дизайн локаций! Я лично вижу в "Doom 3" явный copy past, если процентов 90 времени нам приходится шататься (и ещё в потёмках!) по безликим и однотипным офисам, лабораториям и складам, которые похожи друг на друга. Все остальные игры, которые я назвал здесь, "Doom 3" с лёгкостью уделывают, т.к. в них хотя бы есть разнообразие, чего так не хватает всем играм от "id Software". Не удивлюсь, если и "Rage", и "Doom 4" повторят их судьбу. Вполне вероятно, т.к. студия на своих ошибках, видимо, совсем не учится. P.S.: Если честно, я так и не понял, что вы подразумевали под "аркадно". Я называл для примера конкретные игры, но ни одна из них к аркадному жанру не относиться (мы же здесь не о платформерах говорим, не о казаульных развлечениях вида shareware)? Не понимаю, где вы здесь нашли аркаду. Цитата:
• "Half-Life 2" – 96 (по рецензиям прессы) / 9,3 (оценка пользователей) • "The Chronicles of Riddick: Escape From Butcher Bay" – 90 / 84 • "Far Cry" – 89 / 8,5 • "F.E.A.R." – 88 / 7,4 • "Painkiller" – 87 / 7,5 • "Doom 3" – 87 / 6,8 Или вот возьмём, например, ещё один уважаемый и известный ресурс – "GameRankings": • "Half-Life 2" – 95.5% • "The Chronicles of Riddick: Escape From Butcher Bay" – 90.7% • "Far Cry" – 89.4% • "F.E.A.R." – 88.5% • "Doom 3" – 86.8% • "Painkiller" – 81,5% Попросили посмотреть? Посмотрел... Хорошо видно, что западная пресса и пользователи с вами полностью не согласны. Цитата:
Интересно, Кэш-Крэш, вы читали полностью и внимательно мой верхний пост? Создаётся такое ощущение, что нет! Как это "Source Engine" не лицензируют, если я вам выше уже предоставил 11-ть внутренних проектов "Valve Software" и 5-ть от других студий (плюс "Postal 3", "The Crossing", "Half-Life 2: Episode Three", "Portal 2", "Left 4 Dead", "Salvation", "They Hunger: Lost Souls", "Zeno Clash", "Alien Swarm: Infested", "Mabinogi Heroes", "Twilight War: After the Fall", которые выйдут в будущем). Это так, по-вашему, не используют? А тот факт, что для HL2 и "Portal" пользователи создают до сих пор массу модификаций, ничего вам не говорит, как я понимаю (про старичка "Half-Life" я вообще промолчу, для которого add-on'ы также ещё выпускают, и это не какие-то пустышки)? А сможете ли вы найти такую же пользовательскую базу, с таким же огромным и интересным контентом для того же "Doom 3"? Нет, т.к. игру уже давно забросили, как сами разработчики, так и пользователи. Вот, кто не пользуется популярностью, так это движок "Doom 3" – "id Tech 4": только 5-ть игр, притом четыре из которых принадлежат "id Software". И я не могу понять, почему "на Id Tech 4 вышло дохрена хороших шутеров" (дословная ваша цитата). Может я какие-то игры на основе "id Tech 4" пропустил, кроме тех 5-ти, которых назвал выше? Ну, тогда приводите конкретные примеры... Ну, всё упомнить никак нельзя, во что играл в 2004 году. Тех же экшенов выходит в год уйма. Спасибо, что напомнили. "Painkiller" в своё время мне понравился, играл с удовольствием. В тот свой список я бы поставил его между "The Chronicles of Riddick: Escape from Butcher Bay" и "Far Cry". Просто я хочу сказать, что в 2004 году "Doom 3", как не крути, всегда будет для меня первым с конца и глубоким разочарованием. Все игры, которые я называл ранее, я через несколько лет переигрывал (исключая, правда, "Far Cry"), получая изрядную долю фана, а вот переиграть "Doom 3", так и не удаётся: инсталлирую, играю, матерюсь, удаляю. Какие негативные эмоции по поводу этой игры я испытывал в далёком 2004-ом, точно такие же я испытываю и сейчас. Если есть проекты, которые хоть и устаревают, но в них ещё можно играть и получать удовольствие, то это точно не про "Doom 3". Последний раз редактировалось DedMoroz; 08.11.2008 в 23:47. |
|||
|
23.09.2008, 20:33 | #236 | ||
Юзер
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 265
Репутация: 77
|
В Дум3 нет ниодного похожего коридора, открой глаза, каждый уровень, каждая локация уникальна, везде что то шумит, работают какие то огромные устройства, причем они не похожи друг на друга, а ад это вообще нет слов, одна из лучших локаций. Там дизайн каждой локации уникален, не похожий внешне на предыдущую локацию, а то что там коридоры, так игра то проходит на космической станции. Бертругер оч запоминающийся злодей.
Нет сюжета? Сюжет там не выдающийся, но вполне затягивающий и качественный, не надо забывать что это римейк сюжета первого дума, только более развернутый. Феар о да, офисы-офисы-офисы-офисы, вот где копипаст как вы выражаетесь и кривой дизайн, личность ГГ ну прям раскрыта просто некуда, такой же безликий как и ГГ Дума, сюжет также раскрывается через оставленные сообщения как и в Думе, только вот слушать совсем неохота. Противник вообще не пугает, тупые болванчики, которых за километр видно и слышно + никакого разнообразия в противниах. А в Феаре все 100% игрового времени мы шатаемся по однотипным офисам. И также на движке Феара не было сделано игр, кроме адд-онов. Хроники Риддика не играл, поэтому тут ниче сказать не могу. Халф лайф мне вообще не нравится, я так и не прошел первый, надоел второй, а эпизоды я вообще не запускал. Не нравится и все, ни стилистика, ни сюжет, вообще ниче не нравится. Я дум3 2 раза пробежал и иногда перепрохожу некоторые уровни, а вот Феар к концу мне так надоел что я тупо ввел бессмертие и пробежал остальную часть игры чтобы увидеть концовку.
__________________
Никто кроме нас! |
||
|
23.09.2008, 21:23 | #237 | ||
Игроман
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,335
Репутация: 621
Предупреждения: 8
|
Doom 3 это старая песня на новый лад ( старый лад - это просто Doom , новая песня _ это новый движок ) . Да не спорю локации все на одно лицо и сюжет так себе , но это же DOOM !!! Веха в истории шутеров , а Id скорей всего хотела проверить будет ли работать их концепция шутера 90-х или нет . Возможно неудовлетворительные продажи 3 части заставит Id добавит что нибудь новое в четвертую часть .
P.S.Товарищ Yjin не обижай вторую " Халву " , игра очень хорошая . |
||
|
23.09.2008, 21:28 | #238 | ||
Юзер
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 424
Репутация: 150
|
Мне кажется, движки Doom 3, Cry Engine и Source одинаково сильно повлияли на дальнейшее развитие графической стороны игр. У каждого были свои достоинства и недостатки, как и у трёх игр (Doom 3, Far Cry и Half Life 2), и возможно это и привело к конкуренции и подтолкнуло разработчиков к совершенствованию. Я не девелопер и вообще далёк от этого, но просто предполагаю.
Как мы видим уже вышел Cry Engine 2, на движке Doom 3 сделали немало игр и сильно усовершенствовали, а Source до сих пор на ходу. По поводу сравнения Half Life 2 и Doom3. Doom 3 - это стрелялка. Красивые монстры, красивые пушки, атмосфера, страх, драйв, кровь. Half Life 2 для меня - это атмосфера, зрелищность и разнообразие. В Doom 3 не устаёшь играть, потому что процесс умерщвления доведён до совершенства. В Half Life 2 - потому что есть разнообразие, особая атмосфера и великолепная работа художников. Сюжет, имхо, слабенький в обеих играх и не удивляет ни в каком месте. Хит парад шутеров 2004 года: 1.Half Life 2 2.Painkiller 3.Doom 3 4.The Chronicles of Riddick: Escape From Butcher Bay 5.Far Cry |
||
|
23.09.2008, 21:45 | #239 | ||
Игроман
Регистрация: 12.09.2008
Адрес: За гранью добра и зла
Сообщений: 2,335
Репутация: 621
Предупреждения: 8
|
Сюжет, имхо, слабенький в обеих играх и не удивляет ни в каком месте.
Немного не согласен . Сюжет в Халве все таки по сильней чем Doom . Там хоть много непоняток но есть определенная интрига , а В Doom 3 вначале уже становится понятно кто главгад. |
||
|
23.09.2008, 22:18 | #240 | ||
Новичок
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 98
Репутация: 38
|
Жаль тока фонаря не было, чтоб всё рассмотреть
А вот Халву не обижай!Святое.... |
||
|
|