Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 06.04.2010, 22:10   #6841
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Москва доо. Остальные города? И сумма монетизации внушает особенно. 3 раза еды в макдональдсе, если выражаться материально
Льготы монетизируют не для того, чтобы есть в макдональдсе.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
значит плохо доносите
Значит, плохо читаете.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
До конца реформ все равно министров поменяют и будут новые реформы на основании "недоработок предыдущих лет". уже проходили
Нострдамусам на соседний подфорум.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
да, все довольны
no comments. Особенно сейчас довольны.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Итог мало связан с ипотекой.
Да, конечно, соответствующий рынок случайно первым посыпался.
Я не сказал, что весь кризис возник из-за ипотеки, заметьте.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
А ставки и ныне чудесные
Да ну? Ну посчитайте - с учётом инфляции, конечно (которая, заметьте, потихоньку снижается). И сравните с тем, что было до кризиса.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 07.04.2010, 02:50   #6842
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Цитата:
Так что претензии адресуйте к местным властям, которых Вы выбираете. Какой парламент избрали - такие законы он и утвердил, такого губернатора и одобрил.
Почти везде ЕР, губернаторов назначает президент.
Монетизация нормальная вещь, только у нас как всегда скопировали с запада через одно место.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Старый 07.04.2010, 08:29   #6843
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad-Dan Посмотреть сообщение
Почти везде ЕР, губернаторов назначает президент.
Цитата:
такого губернатора и одобрил.
Читаем, нэ? А кого выбрали, тот и есть. Выбрали ЕР - есть ЕР.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 07.04.2010, 09:45   #6844
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
Льготы монетизируют не для того, чтобы есть в макдональдсе.
Что на сумму монетизации предлагаешь купить?
Цитата:
Значит, плохо читаете.
Значит непонятно пишете
Цитата:
Нострдамусам на соседний подфорум.
Да давай уж тут. Вон живой щит не столь давно выстраивали, реформы цветут
А до этого типа все нормально было, раз тока ща реформы придумали
Цитата:
Особенно сейчас довольны.
Против ипотечной системы США почему-то только в РФ все бухтят. в США ни одного плохого слова не слышал
Цитата:
онечно, соответствующий рынок случайно первым посыпался.
Как увязываете % ставки с падением рынка? Макросистема рынка по определению независима от ценового фактора
Цитата:
Да ну? Ну посчитайте - с учётом инфляции, конечно (которая, заметьте, потихоньку снижается). И сравните с тем, что было до кризиса.
В среднем житель США при первичном mortage payment 25% переплачивает по ипотеке 22-30% жилья за 15 (!) лет, житель Москвы сколько переплатит по квартире при таких же условиях но при текущих ставках?
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ
Старый 07.04.2010, 14:50   #6845
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Что на сумму монетизации предлагаешь купить?
Приведите конкретную сумму за конкретные льготы (с подтверждением) - скажу.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Значит непонятно пишете
Заело.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Да давай уж тут. Вон живой щит не столь давно выстраивали, реформы цветут
А до этого типа все нормально было, раз тока ща реформы придумали
Думать, отсюда и до обеда. Публичное обсуждение таких ситуаций - как раз и есть результат реформы, это ещё с осени началось. Раньше - были другие дела, например, укрепление вертикали власти. Всё и сразу Горбачёв уже проводил.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Против ипотечной системы США почему-то только в РФ все бухтят. в США ни одного плохого слова не слышал
Что забавно, если написать про что-то российское "в России ни одного плохого слова не слышал" - тут же пойдут россказни про контролируемые властями СМИ. Так что, пожалуй, и в данном случае сошлюсь на особенности свободной прессы в США. А также на то, что говорить народу "надо платить больше" мало кто рискнёт.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Как увязываете % ставки с падением рынка? Макросистема рынка по определению независима от ценового фактора

Т.е. 20% за пользование кредитом или 1% - никакой роли для рынка с вполне определённым риском не играет? Тогда, может, и 0%-ые кредиты никак на макросистеме рынка не скажутся? А отрицательные - тоже? Ну, тогда требую кредит со ставкой -20%! Дадите 1000 р., экономист Вы наш? Через год Вы же мне по этому кредиту ещё 200 р. должны будете! Слушайте, а мне нравится Ваш подход!

Уважаемый, после такого заявления вообще не вижу смысла говорить с Вами об экономике, извините. Сперва в сабже немного подкачайтесь.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 07.04.2010 в 15:00.
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 07.04.2010, 23:53   #6846
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
Публичное обсуждение таких ситуаций - как раз и есть результат реформы
Обсуждение - это результат? Толку-то от обсуждения. Результат - это когда обсуждать нечего
Скрытый текст:
на особенности свободной прессы в США.

это какие?
Цитата:
конкретную сумму за конкретные льготы
Википедия рулит
Цитата:
предусмотрено ежемесячно выплачивать для замены льгот инвалидам первой группы с детства — 1,4 тыс. рублей, второй группы — 1000 руб. и третьей группы — 800 рублей, «чернобыльцам» — 1700 руб., донорам — 500 руб., героям Великой Отечественной войны — 3,5 тыс. рублей, участникам войны — 1,5 тыс. рублей, блокадникам — 1,1 тыс. рублей, инвалидам войны — 2 тыс. рублей.

Эти выплаты заменяли право на бесплатный проезд в городском и пригородном транспорте, бесплатные лекарства и санаторное лечение. В первоначальных предложениях Минфина число льгот, подлежащих денежной замене, было более десяти.
Цитата:
Т.е. 20% за пользование кредитом или 1% - никакой роли для рынка с вполне определённым риском не играет?
Перечитайте весь пост сначала. Макроэкономика и процентные ставки не взаимосвязаны. % - это микросистема и локальное управление
Что такое макросистема советую озаботиться, чтобы потом не фейлить фразами типа
Цитата:
не вижу смысла говорить с Вами об экономике, извините. Сперва в сабже немного подкачайтесь.
Пока что я вижу, что Вы не видите разницы между уровнями экономики вообще
__________________
--
улыбайтесь чаще!

Последний раз редактировалось Manaos; 07.04.2010 в 23:59.
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ
Старый 08.04.2010, 05:49   #6847
Юзер
 
Аватар для Strel'Ok
 
Регистрация: 11.09.2007
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 221
Репутация: 62 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Да давай уж тут. Вон живой щит не столь давно выстраивали, реформы цветут
А до этого типа все нормально было, раз тока ща реформы придумали
Реформа МВД это хорошо, но вот на местах она выполняется как всегда через ж... Не буду утверждать что во всех городах, скажу лишь за свой. Умные начальники отделов решили начать сокращать личный состав не с рядовых и сержантов (дай Бог у которых если и есть 9 классов за спиной, то не факт что закончены они на 4-ки), а со следственного отдела и криминалистов. Следаков сократят на 2/3, криминалистов на половину выпилят. Боремся с преступностью господа... Кто преступления только раскрывать будет, те оставшиеся матери-одиночки которых нельзя сокращать, но которые получили звезды "по-блату", а академию МВД закончили заочно?
__________________
"Россия — единственная страна на Земле, способная уничтожить НАТО за сорок минут."(c) Википедия
Зелений Клин - наша Батьківщина!
Strel'Ok вне форума  
Старый 08.04.2010, 08:14   #6848
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Обсуждение - это результат?
Да. Много раньше в СМИ говорили о живых щитах тех же? Случай-то далеко не первый. И это же относится и к результатам. Не было обсуждения - не было и результатов, да.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
это какие?
Любая свободная пресса говорит то, что хочет услышать от неё народ.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Википедия рулит
Ясно, ссылки нет.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Перечитайте весь пост сначала. Макроэкономика и процентные ставки не взаимосвязаны. % - это микросистема и локальное управление
Что такое макросистема советую озаботиться, чтобы потом не фейлить фразами типа
Вы сказали: "Как увязываете % ставки с падением рынка? Макросистема рынка по определению независима от ценового фактора". Если процентные ставки не увязаны с падением рынка, то извините, и кредиты с нулевыми и даже отрицательными процентными ставками к падению рынка со всей его макросистемой не приведут.
Повторяюсь, Вы сфейлили и теперь пытаетесь спрятать фейл за умными словами.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Пока что я вижу, что Вы не видите разницы между уровнями экономики вообще
По причинам, указанным выше. То ли совсем не разбираетесь, то ли ляпаете глупости.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 08.04.2010, 11:10   #6849
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
в СМИ говорили о живых щитах тех же? Случай-то далеко не первый. И это же относится и к результатам. Не было обсуждения - не было и результатов
А что, результаты могут быть только после обсуждения?
С аварией лукойла и вовсе быстро нашли виновных, только после шумихи уже даже сам президент велел разобраться детальнее.
А почему без обсуждения никто детально ничего не разбирает?
Цитата:
Любая свободная пресса говорит то, что хочет услышать от неё народ.
Пресса выражает свое мнение. Народ разный бывает. И про-правительственный и оппозиционный
Цитата:
Ясно, ссылки нет.
Дать конкретный линк на википедию?
пжалста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B3.D0.BE.D1.82
ТАм и их источники указаны.
Инетерсно Ваше одобрение или неодобрения данных сумм
Цитата:
"Как увязываете % ставки с падением рынка? Макросистема рынка по определению независима от ценового фактора". Если процентные ставки не увязаны с падением рынка, то извините, и кредиты с нулевыми и даже отрицательными процентными ставками к падению рынка со всей его макросистемой не приведут.
Макросистема зависит от внешних факторов. Цены - это микросреда и моносреда
Рынок-то дал течь не от ставок процентных.
Только что-то пока не слышно от Вас характеристики российской ипотеки. Тема-то Россия называется, а не США
Цитата:
По причинам, указанным выше. То ли совсем не разбираетесь, то ли ляпаете глупости.
По цеплянию за отдельные отрывки фраз выношу вывод что как минимум у Вас не экономическое образование. Какое же интересно?
__________________
--
улыбайтесь чаще!
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ
Старый 08.04.2010, 15:47   #6850
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
А что, результаты могут быть только после обсуждения?
В демократических государствах - обычно да.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
А почему без обсуждения никто детально ничего не разбирает?
А зачем? Если тихо разобрать, ты просто тихо выполнишь свою работу, а то и шишек набьёшь за так. Другое дело - пропиариться, пару лишних мильончиков на волне народного возмущения выбить, под шумок своих людей куда надо пристроить как реформаторов... Уже смысл есть. Демократия-с.
Конечно, суровые люди в чёрных кожаных пальто действуют куда эффективнее, но в демократию их не завезли.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Пресса выражает свое мнение.
Не смешите меня. Пресса всегда выражает мнение того, кто даёт ей бабки. Если доход идёт с продажи газет - пресса будет печатать то, что хочет читать народ. Кто девушку ужинает, то её и танцует.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Народ разный бывает. И про-правительственный и оппозиционный
А что, у проправительственного и опозиционного народа ни по одному пункту нет согласия? Наоборот, платить больше не хочет ни тот, ни другой, могу точно сказать.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Дать конкретный линк на википедию?
пжалста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B3.D0.BE.D1.82
ТАм и их источники указаны.
Инетерсно Ваше одобрение или неодобрения данных сумм
Цитата:
субъекты федерации могли либо провести аналогичную монетизацию, либо сохранить натуральные льготы"
Так что все вопросы к местной власти, кого избрали - за то они и проголосовали. В Москве, например, льготы остались, как я и говорил.
И я вроде просил конкретную оценку того, что заменила монетизация, нэ? Извините, я живу в дорогой Москве, и понятия не имею, сколько стоит проезд в автобусе в Хабаровске, скажем.
А в Москве пенсионеры ездят бесплатно.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Рынок-то дал течь не от ставок процентных.
Ну я и спрашиваю: т.е., если ставки не причём, рынок с 0% годовых за пользование кредитом спокойно может существовать и не давать течь? Отвечайте прямо - да, если так считаете.
Только вряд ли прямо ответите, потому что чепуху говорите.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Только что-то пока не слышно от Вас характеристики российской ипотеки. Тема-то Россия называется, а не США
США продемонстрировали, что бывает при черезмерно низких ставках.
Российская ипотека ровно такая, какой её делает наш российский рынок с его большой инфляцией и хищническим капитализмом.
Только вины власти тут далеко не так много, как Вы сейчас начнёте представлять. Всё-таки у нас дерьмократия, а не тоталитаризм, к сожалению, и власть не может угрозой ссылки на урановые рудники заставить бизнес вспомнить о социальной ответственности.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Какое же интересно?
Профиль читайте.
Кстати, у нас были и экономика, и менеджмент.

P.S. И если это экономическое образование даёт Вам основание утверждать, что процентная ставка никак не влияет на устойчивость рынка, то интересно, где это такое образование дают. Уж не там ли, где Гайдар учился своей забавной экономике?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 08.04.2010, 21:06   #6851
Юзер
 
Регистрация: 13.05.2007
Сообщений: 419
Репутация: 27 [+/-]
Дворкович: в России необходимо увеличить пенсионный возраст

Путин обещал не повышать, для чего фонд национального благосостояния создавался в размере 10% ВВП.
Так при этом еще ЕСН ЗНАЧИТЕЛЬНО повысят со следующего года.
Молодцы.
А еще по Кудрину реальные расходы бюджета не будут расти 10 лет.
В историческое время живем - пик по уровню экономического развития. Дальше только вниз.
N-I-K-I-T-A вне форума  
Старый 08.04.2010, 21:29   #6852
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Знаю людей, которые очень этого хотели бы. Дело в том, что в министерствах и ведомствах, скажем, после пенсионного возраста выпихивают чуть ли не в обязательном порядке, невзирая на полезность и прочее. При этом люди ещё хотят и могут работать, и на пенсию не стремятся (конечно, чего греха таить - пенсии всё ещё малы, и сделать их существенно выше средств нет и не предвидится, страну тоже нужно на что-то поднимать).
Естественно, что найти другую работу в таком возрасте практически нереально.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 08.04.2010, 23:48   #6853
Опытный игрок
 
Аватар для Manaos
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,401
Репутация: 478 [+/-]
Цитата:
Знаю людей, которые очень этого хотели бы. Дело в том, что в министерствах и ведомствах, скажем, после пенсионного возраста выпихивают чуть ли не в обязательном порядке, невзирая на полезность и прочее. При этом люди ещё хотят и могут работать, и на пенсию не стремятся (конечно, чего греха таить - пенсии всё ещё малы, и сделать их существенно выше средств нет и не предвидится, страну тоже нужно на что-то поднимать).
Естественно, что найти другую работу в таком возрасте практически нереально.
Если народ впахивает - зачем пахающий пенсии решать?
В коммерческие структуры 99% не возьмут из-за возраста в силу отсутствия производительности и устаревших знаний. итого получается, что пенсионеры могут хоть на пенсию жить (хоть что-то), с помощью родственников, а так безработный старше 60 - обречен.
Это при том, что к 60 больше половины из доживших уже по сути нетрудоспособны. в России средняя продолжительность жизни мужика 57 лет. В 67 лет на пенсию само то.
Пенсию-то отодвигают тупо чтобы снизить нагрузку на бюджет. И так половина не доживает до пенсии - так вообще единицы будут доживать.
Это ли есть забота о населении?
похоже на программу каждому ветерану по квартире. Пока будут раздавать - ветеранов не останется.

Добавлено через 8 минут
http://news.mail.ru/politics/3631022/comments/
Общественное мнение сразу ясно
__________________
--
улыбайтесь чаще!

Последний раз редактировалось Manaos; 08.04.2010 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение
Manaos вне форума  
Отправить сообщение для Manaos с помощью ICQ
Старый 09.04.2010, 08:49   #6854
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
в России средняя продолжительность жизни мужика 57 лет. В 67 лет на пенсию само то.
Уважаемый, потрудитесь подумать, почему она такая. Например, если человек сам уничтожил свой организм алкоголизмом или курением, ему раньше времени давать деньги на пенсию из-за этого не хочу. А ведь именно из-за этих людей статистика и столь печальна - у нас курят 65% мужчин и 30% женщин!
Я, конечно, понимаю, что ситуации могут быть разные, но аргумент "у нас средняя продолжительность жизни меньше пенсионного возраста" за сколько-нибудь веский не считаю, нужно рассматривать, каким образом относительно-молодые люди уходят из жизни. Из-за болезней, связанных с экологией, из-за кривости медицинской системы и т.п. - это одно, в этом есть вина государства, а если из-за собственной тупости и подверженности вредным привычкам - это совсем другое, ориентироваться на них в установлении пенсионного возраста я бы лично не стал.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Пенсию-то отодвигают тупо чтобы снизить нагрузку на бюджет. И так половина не доживает до пенсии - так вообще единицы будут доживать.
Как я сказал, есть люди, которые бы этого хотели, которые хотят и могут работать в этом возрасте. Возможно, потому что они не уничтожили свой организм алкоголем. Ну и экономическую ситуацию тоже надо учитывать, есть непопулярные, но необходимые решения, без которых хана вообще всем.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
Это ли есть забота о населении?
похоже на программу каждому ветерану по квартире. Пока будут раздавать - ветеранов не останется.
До 9 мая этого года вроде было поручение решить вопрос полностью? Вот по итогам и скажете, кому не дали.
Цитата:
Сообщение от Manaos Посмотреть сообщение
http://news.mail.ru/politics/3631022/comments/
Общественное мнение сразу ясно
Уже устал повторять, что интеренет - не репрезентативная выборка.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 09.04.2010, 15:22   #6855
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
а если из-за собственной тупости и подверженности вредным привычкам - это совсем другое, ориентироваться на них в установлении пенсионного возраста я бы лично не стал.
Интересно,а гос-во не отвечает что ли за такую низкую цену табака?В общем,в России табачное лобби пустило свои прочные корни,и надеяться на гос-во в данном случае действительно не стоит.Впрочем,его вины это не снимает.
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™
Старый 09.04.2010, 15:49   #6856
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Интересно,а гос-во не отвечает что ли за такую низкую цену табака?
Ну точно, это государство виновато. Причём когда оно хочет бороться именно повышением налогов и, следовательно, цен, тут же набегают другие люди и кричат, что это плохо, что не поможет, что будут травиться дешёвыми самоделками, травой и прочим.
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
В общем,в России табачное лобби пустило свои прочные корни,и надеяться на гос-во в данном случае действительно не стоит.Впрочем,его вины это не снимает.
Это не снимает вины с демократии в целом. Лобби - её заслуга пополам с капитализмом.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 09.04.2010, 16:00   #6857
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
Лобби, лобби. Может, не хватает честной, сильной руки?
Вот потому и актуальна поговорка - ворон ворону...
Вот, к примеру, результаты для Украины. Тоже столько лобби, столько лобби, только вот повысили акциз не взирая на лица.
А бизнесс, для решения своих интересов всегда рвался во власть. Только высшее руководство должно работать на народ, а не рассказывать про лобби.
Да, виновато государство, не можешь справится - ищи того, кто справится. А искать не хочется, хочется самому сидеть сверху.

Сигареты подорожали и будут дорожать дальше
Скрытый текст:
С 1 февраля покурить стало дороже: начал действовать повышенный акцизный сбор на табачные изделия. Это значит, что теперь одна сигарета с фильтром подорожала минимум на 4,7 коп. (плюс 3,7 коп. к акцизу и 1 коп. и более - так называемая адвалорная составляющая - налог в 16% от продажи сигарет), пачка таких сигарет - минимум на 94 коп., сигарета без фильтра - на 2,5 коп., а их пачка - на 50 коп.


Как сообщает газета "Сегодня", больше всего это ударило по производителям дешевых сигарет без фильтра, цена которых выросла на треть и более (было 1,25-1,5 грн.).


Для наполнения доходных частей бюджета планируется постепенно повышать акцизные ставки на сигареты вплоть до 2011 года. Это значит, что за три года они подорожают минимум вдвое: например, пачка бюджетного "Chesterfield" будет стоить 8 грн. - дороже, чем сегодня "Marlboro", которое, кстати, тоже "взлетит" до 12-14 грн.


Представители табачных компаний прогнозируют, что курильщики перейдут на более дешевые (и более вредные для здоровья) сигареты, и опасаются роста контрабанды этого товара из России и Молдавии, где он теперь стоит меньше, чем у нас.


"Повышение акциза на фоне финансового кризиса - достаточно рискованный шаг, так как платежеспособность населения и так падает", - отметил директор по корпоративным вопросам компании "Джей Ти Интернешнл Компани Украина" Дмитрий Редько. "Теперь минимальные акцизы на сигареты с фильтром в нашей стране будут на 5 грн. выше, чем в РФ и на порядок выше, чем в Молдове, что наверняка привлечет контрабандистов. В связи с резким ростом розничных цен в конце 2008 года уже был отмечен скачок контрабандных поставок, в частности, из Молдовы", - добавил он.

Скрытый текст:
Cтало известно, на сколько подорожают сигареты после повышения Верховной Радой акцизов на табачные изделия

22 октября 2009 года Верховная Рада Украины приняла Закон “О внесении изменений в Закон Украины “О Государственном бюджете Украины на 2009 год” (№4707), который, в частности, предусматривает увеличение ставок акцизного сбора на табачные изделия. Если производители сигарет не изменят свою безналоговую долю цены, то, например, цена пачки “Мальборо” должна вырасти почти на 3 гривни – с 8 до 10,8 гривен, а пачка “Парламента” подорожает на 3,5 гривне: с 11 до 14,5 гривен. Именно дорогие сигареты подорожают больше всего.

Средняя цена пачки сигарет без фильтра должна вырасти на 1 гривню – с 3 до 4 гривен, на дешевые сигареты с фильтром (такие как “Атаман”) – приблизительно на 1,5 гривны: с 4,25 до 5,90 гривен, для средних по стоимости сигарет с фильтром (такие как “Бонд”) – на 2 гривни: с 5,50 до 7,50 грн. Следовательно, благодаря Закону ставки акцизного сбора в твердых суммах на сигареты с фильтром растут из 1,20 гривен до 1,60 гривен за пачку, на сигареты без фильтра – с 70 до 88 копеек за пачку, ставки акцизного сбора в процентах к обороту реализации товара – с 20% до 36%.

Однако цены и акцизы на сигареты в Украине все равно останутся очень низкими в сравнении со странами ЕС, как в абсолютном, так и относительном значении. Например, в России пачка “Мальборо” сейчас стоит 42 рубля (почти 12 гривен), а Государственная Дума планирует существенно повысить табачные акцизы с 1 января 2009 года. В Польше пачка “Мальборо” стоит 10 злотых (29 гривен), а в странах Западной Европы – еще дороже. Доля акцизного сбора в цене украинских сигарет средней стоимости сейчас составляет 38%, а вырастет до 50%, тогда как согласно Директивы ЕС эта доля должна составлять не меньше 57%.

Повысили по требованию международных организаций

“Повышение акцизов на табачные изделия – это выполнение международных обязательств, которые Украина взяла на себя, ратифицировав 2006 года Рамочную Конвенцию ВООЗ из контроля над табаком и рекомендаций Всемирного банка, – говорит представитель бюджетного комитета, народный депутат Ветвицкий Дмитрий. – К тому же, это и наполнение бюджета, особенно в кризисные времена. Ведь не секрет, что на протяжении последних 10 лет табачные транснациональные корпорации, которые производят сигареты, работали в Украине в условиях чрезвычайно заниженных ставок акцизов и соответственно миллиардные сверхдоходы зарабатывали именно они. Дешевизна сигарет способствовала увеличению курильщиков. Сейчас меня больше всего радует то, что нам удастся усилить динамику постепенного уменьшения распространенности курения. А соответственно и увеличение количества здоровых украинцев”.

Благодаря предыдущим повышениям акцизного сбора на табачные изделия доходы бюджета существенно выросли – в январе-сентябре 2009 года они составляли (включая поступление от акцизов на импортные сигареты) 6,2 млрд гривен, тогда как за аналогичный период в прошлом году – 2,3 млрд гривен.

Реализация отечественных и импортных сигарет в Украине за этот период составила 81 млрд штук, тогда как за январь-сентябрь 2008 года – 91 млрд сигарет, то есть объемы продажи сократились лишь на 11%. Объемы производства за это время сократилось с 98 до 85 млрд сигарет, или на 13%. Таким образом, прогнозы табачных компаний о том, что повышение акцизов приведет к катастрофическому уменьшению производства, не оправдались. Имеющееся уменьшение производства сигарет было в основном обусловлено уменьшением их потребления, потому что в случае повышения цены на любой товар люди уменьшают его потребление, особенно, если во время кризиса уменьшаются их доходы.

Молодежь будет меньше курить

Напомним, что Всемирная организация здравоохранения определила, что высокие цены на сигареты являются одним из главных средств борьбы с эпидемией курения. “Повышение акцизов и цен на сигареты во всех странах приводит к уменьшению их потребления в первую очередь благодаря тому, что вместо тех курильщиков, которые умирают или бросают курить, все меньше появляется подростков, способных приобрести такое количество сигарет, которое вызовет у них табачную зависимость”, – говорит Константин Красовский, заведующий отделом контроля над табаком Украинского института стратегических исследований МОЗ Украины.

Так, по данным Киевского международного института социологии, распространенность курения среди взрослого населения Украины уменьшилось с 42 % в ноябре 2005 года до 31% в мае 2009 года, или из 13 млн. человек до 11,5. Тогда как, страны-лидеры в освобождении от курения имеют распространенность на уровне 15% в Канаде, 21% в США, 20% в Японии.

Данные предоставлены пресс-центром Коалиции общественных организаций и инициатив “За свободную от табачного дыма Украину”


КМИС: В Украине падает число курящих
Скрытый текст:
29 декабря 2009, 16:17
В Украине курит каждый четвертый взрослый житель
АР

Согласно результатам опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии, в Украине падает число курящих среди взрослого населения.

В мае и октябре 2009 года КМИС провел два опроса с одинаковыми вопросами, которые касались табакокурения в стране.

По данным КМИС, максимальные показатели распространенности табакокурения среди взрослых в Украине (62,3% - среди мужчин, 16,7% - среди женщин, 37,4% - в целом) были зафиксированы в июне 2005 года, в канун принятия Закона О мерах по предупреждению и уменьшению потребления табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения.

В мае 2009 года были зафиксированы следующие показатели распространенности табакокурения: 49,4% - среди мужчин, 8,8% - среди женщин, 27,0% - в целом. В октябре 2009 года эти показатели уменьшились: 47,4% среди мужчин, 6,6% - среди женщин, 24,8% - в целом.

"Снижению распространенности табакокурения способствовали такие меры: постепенное освобождение рабочих и общественных мест от табачного дыма, повышение акцизов и цен на табачные изделия, внедрение больших и разнообразных предупреждений о вреде для здоровья на табачных упаковках, предоставление помощи в прекращении курения в отдельных медицинских заведениях", - заявили в КМИС.

Первый опрос был проведен 21-31 мая, второй - 9-18 октября. КМИС опросил 2008 (в мае) и 1997 (в октябре) респондентов, которые проживают во всех областях Украины, в Крыму и в Киеве.

Напомним, согласно результатам исследования, проведенного КМИС, украинские мужчины негативно относятся к женскому курению. Как сообщается, 79% украинских мужчин при выборе себе невесты избрали бы женщину, которая не курит.

Это только несколько новостей Вам навскидку. Цены на сигареты поднимались много раз, по причине регуляторной политики государства - повышения акцизов. И - по-барабану лобби.
Что потом случилось с этими людьми и сколько всего вылито, рассказано сказок было - мы видели. Конечно, бизнессу "выгодны" такие руководители. Потому, были кинуты все ресурсы и силы на смещение - население ещё довольно сильно подвержено оболваниванию.

Последний раз редактировалось set0ne; 09.04.2010 в 16:40.
set0ne вне форума  
Старый 09.04.2010, 16:24   #6858
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
set0ne, та пожалуйста:
В России почти вдвое сократилось число курящих подростков. У одной Украины, думаете, успехи в борьбе с курением?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 09.04.2010, 16:31   #6859
Заблокирован
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,517
Репутация: 39 [+/-]

Предупреждения: 400
pokibor, Так не в успехах суть, читайте внимательно. Поднять по аналогии с Украиной акциз - сократится ещё "почти вдвое".
set0ne вне форума  
Старый 09.04.2010, 17:37   #6860
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от set0ne Посмотреть сообщение
Поднять по аналогии с Украиной акциз - сократится ещё "почти вдвое".
А кто сказал, что это именно из-за акцизов, а не, скажем, из-за немощи украинской экономики и бедности населения? И кто сказал, что у нас ничего не поднимают? Я просто не осведомлён на этот счёт, и новость не даёт однозначного ответа.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor на форуме  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования