[pokibor]

Сообщение от Manaos

Российский народ любит у уважает свою нынешнюю власть?

Если судить по рейтингам её глав, да и правительства, то по крайней мере - считают лучшим из возможных вариантов.

Сообщение от Manaos

Алсо, в тему орг преступных группировок, которые якобы и справоцировали погромы в Междуреченске.
На деле очередной оговор работяг оказался - http://www.youtube.com/watch?v=apz6H...ayer_embedded#!
Как всегда слабаки спихнули все оранжистов и якобы преступников

Вообще-то заявление насчёт того, что шахтёры не принимали участия в перекрытии дороги, делала одна из лидеров протестов, я приводил новость.

Сообщение от Manaos

О да, это безусловно независимый орган, кто бы сомневался. Как и суды.

Приводите источники лучше, никто не мешает.

Сообщение от Manaos

Те кто знали что гарантированно будет данный митинг сознательно согнали туда толпу сами знаете какой молодежи и изобразили день донора. По сути провокация, могли бы и разрешить этот митинг не устраивая клоунады подсовывая туда псевдо-прокремлевцев и все закончилось бы мирно

Вам слово "доказательства" непонятно?

[Manaos]

Если судить по рейтингам её глав

Статистика-то составлена гос органами. Если смотреть независимые исследования и судить по статистике нарушений прав человека, нейтральности судов и количество преступлений среди гос служащих - так все не радужно выглядит
+ сюда же совсем свежий пример - ген план Москвы, который благополучно делает город непригодным для жизни. Безусловно от большой любви к своим жителям, да

Вам слово "доказательства" непонятно?

Вам что-то из написанного непонятно?

Вообще-то заявление насчёт того, что шахтёры не принимали участия в перекрытии дороги, делала одна из лидеров протестов

Вообще-то там была какая-то непонятная личность, а тут вот реальный человек с именем, присутствовавший на происходящих событиях, что видно на видео.

Добавлено через 16 минут
http://www.youtube.com/watch?v=-mqDF...eature=related
И все эти люди не шахтеры? Абсолютно все?
Если это не шахтеры, тогда почему понагнали омон с других городов, а не местный?

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Статистика-то составлена гос органами.

Ещё раз: дайте другую. У Вас есть ссылка на исследования, вызывающие больше доверия? Нет? Вот не надо тогда разводить домыслы, цена которым что теории массонского владычества над миром.
Жду в студию конкретных аргументов.

Сообщение от Manaos

Вам что-то из написанного непонятно?

Понятно то, что аргументов у Вас нет. Это понятно.

Сообщение от Manaos

Вообще-то там была какая-то непонятная личность, а тут вот реальный человек с именем, присутствовавший на происходящих событиях, что видно на видео.

Какая непонятная личность? Вы новость-то читали?

Сообщение от Manaos

Добавлено через 16 минут
http://www.youtube.com/watch?v=-mqDF...eature=related
И все эти люди не шахтеры? Абсолютно все?
Если это не шахтеры, тогда почему понагнали омон с других городов, а не местный?

Я сужу по фактам, а не по домыслам, шахтёры там или не шахтёры. Шахтёры, скорее всего, были - из тех, кто не входил в организованные протестные группы, и в "Труде" про молодых, спонтанно туда попёршихся, писали. А поскольку это была не организованная шахтёрами же акция протеста со, скажем так, спорными зачинщиками - ОМОН поступил правильно.

[Влад В В]

Интересно что будет после этого заявления... Признают подделкой или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

[Manaos]

Интересно что будет после этого заявления... Признают подделкой или нет?

Тема занятная, только это не тот случай где будут пересматривать историю

Добавлено через 32 минуты

Понятно то, что аргументов у Вас нет. Это понятно.

Взаимно, однако.

Будете оспаривать то, что каждые беспорядки на марше несогласных спровоцированны властями?
http://www.youtube.com/watch?v=8Xx8sjj6944
Самый многочисленный за последние годы и это было ожидаемо. Только опять устроили бардак его запретом. Трусость показать все это людям по сми понятна. Трусость что это будет предано огласке тоже понятна. А вот ума не хватает для понимания что разрешение повлечет меньше резонанса в итоге

Вот не надо тогда разводить домыслы

Будете отрицать подконтрольность политики сми и прочих органов властям?
Где же тогда репортажи о этих маршах на гос каналах? Где же тогда полная версия диалога с Шевчуком?

[[CCCP] Monster]

Азербайджанский автопробег в Москве. Однако.

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Взаимно, однако.

Слепота, однако.

Сообщение от Manaos

Будете оспаривать то, что каждые беспорядки на марше несогласных спровоцированны властями?

В смысле, под каждые беспорядки находится повод, чтобы объявить их "спровоцированными"? Это что же, если какой-нибудь дегенерат, высаживая камнем витрину магазина, закричит "Путина в отставку" - значит, его действия оправданы тем, что "спровоцированы" властью?
Вот только не надо нести чушь.

Сообщение от Manaos

http://www.youtube.com/watch?v=8Xx8sjj6944
Самый многочисленный за последние годы и это было ожидаемо. Только опять устроили бардак его запретом. Трусость показать все это людям по сми понятна. Трусость что это будет предано огласке тоже понятна. А вот ума не хватает для понимания что разрешение повлечет меньше резонанса в итоге

Может, наоборот ума как раз и хватает отличать собрания вменяемых оппозиционеров от митингов невменяемых либерастов, особенно с такими деятелями, как националист Лимонов во главе?

Сообщение от Manaos

Будете отрицать подконтрольность политики сми и прочих органов властям?

Да. Будете её доказывать?

Сообщение от Manaos

Где же тогда репортажи о этих маршах на гос каналах? Где же тогда полная версия диалога с Шевчуком?

А почему они должны быть, интересно? Или СМИ специально, чтобы их не подозревали в контроллируемости властью, должны в эфир всяких неадекватов пихать?
Я подчёркиваю, что говорю о всех СМИ, а не, скажем, о первом канале, который и должен быть полностью контроллируем властью. В конце концов, право на собственный канал она имеет полное. А вот что она вообще все СМИ контролирует - доказывайте.

[Manaos]

Слепота, однако.

глухота, однако

В смысле, под каждые беспорядки находится повод, чтобы объявить их "спровоцированными"? Это что же, если какой-нибудь дегенерат, высаживая камнем витрину магазина, закричит "Путина в отставку" - значит, его действия оправданы тем, что "спровоцированы" властью?

Передергивание слов. Мирная акция каждый раз превращается в беспорядки именно из-за действий режима
http://zyalt.livejournal.com/254666.html - вот фотоотчет.
Очень мирная публика. понавезенные омоновцы вызывают как раз отторжение своим образом. В итоге именно их действия влекут беспорядок. По сути каждый раз немирный конец благодаря противодействию режима. Пока ума не хватает властям дать людям свободу выступлений, пока совковые гебешные запреты на все в моде.

Может, наоборот ума как раз и хватает отличать собрания вменяемых оппозиционеров от митингов невменяемых либерастов, особенно с такими деятелями, как националист Лимонов во главе?

Вне всяких сомнений - разгонять свой народ в центре столицы - это от большой к нему любви и ради его же блага. По дороге ломать журналистам руки - это для закрепления полюбовных отношений.

Кто такие вменяемые оппозиционеры и кто такие невменяемые либерасты?
это две тысячи невменяемых? Все кто не согласен с режимом - все сразу невменяемые? Или невменяемые все же те, кто боится и стыдится даже признать что в центре столицы народ может выступать и выражать несогласие с псевдоцарем? И кто именно по-Вашему либераст?
Это вот главный так называемые либераст?

Скрытый текст:

Или невменяемые все же те, кто с него попутно пару медалей сорвал?

Да. Будете её доказывать?

да

А почему они должны быть, интересно? Или СМИ специально, чтобы их не подозревали в контроллируемости властью, должны в эфир всяких неадекватов пихать?

Чем неадекваты? Или адекваты те кто молча всегда кивает и с любыми условиями согласен?
На подожженные африканцами авто в пригороде Парижа почему-то эфирное время нашлось, а на внутреннюю оппозицию времени вообще нет.
На электростанцию, которая работает на семечках время в эфире есть, а на бардак посреди столицы времени нет.
Это и есть свободное сми?

первом канале, который и должен быть полностью контроллируем властью.

о как! почему это должен?

[pokibor]

Сообщение от Manaos

Передергивание слов. Мирная акция каждый раз превращается в беспорядки именно из-за действий режима

Да ну? Что просто вовремя разгоняют - не вариант? И то, что потом переходит в побоище - как раз показатель настроения толпы.

Сообщение от Manaos

http://zyalt.livejournal.com/254666.html - вот фотоотчет.

Организовывал Лимонов? Всё, значит разогнали однозначно правильно. Вы хоть смотрите, кого защищаете. Хотя для несогласных, похоже, сейчас нет разницы, демократ ты, националист или вообще чеченский боевик. Против власти - значит хороший, за одно это либерастов можно ненавидеть.

Сообщение от Manaos

да

Ну и где доказательства?

Сообщение от Manaos

На подожженные африканцами авто в пригороде Парижа почему-то эфирное время нашлось, а на внутреннюю оппозицию времени вообще нет.
На электростанцию, которая работает на семечках время в эфире есть, а на бардак посреди столицы времени нет.
Это и есть свободное сми?

Да, именно что. Я бы ещё и освещение терактов максимально урезал (впрочем, надо отметить, на последние московские теракты как раз была очень достойная реакция в народе). В эфире таких людей, как Лимонов, и всей их компании, и не должно быть
И это не внутренняя оппозиция, а внутренние революционеры, Вы отличайте как бы. Не каждый, кто против власти, оппозиция.

Сообщение от Manaos

о как! почему это должен?

Потому что свободных СМИ не существует, любой канал кто-то контролирует. Почему остальные имеют право контролировать каналы, а государство - нет? Государство как раз первый кандидат на свой канал, чтобы доносить свою точку зрения для народа. Или государство уже не имеет права на своё видение ситуации?
Не нравится - есть волшебная кнопочка, переключите на РЕН-ТВ, например.

[gudman]

Сообщение от pokibor

Что просто вовремя разгоняют - не вариант?

Вот, кстати...

http://www.pravo.ru/news/view/31518

http://www.newsru.com/russia/04jun2010/fsb.html
Они тоже так считают, что можно вовремя что-то сделать.

Сообщение от pokibor

Не каждый, кто против власти, оппозиция.

Да ну. Попробуй перевести слово с английского.

Сообщение от pokibor

Организовывал Лимонов? Всё, значит разогнали однозначно правильно.

Прости, я с какого-то момента вдруг позабыл, сколько терактов совершил, сколько людей убил Эдуард Лимонов. Напомни, пожалуйста, что такого жуткого совершил, и к чему такому дикому призывал когда-нибудь Лимонов? Есть вообще основания считать его "националистом" за исключением названия возглавляемого им политического движения? И чем он хуже Белова-Поткина и тех, кто возглавляет "Наших"? Почему "Наших" не разгоняют, хотя их деятельность представляет куда большую угрозу обществу? Почему "Православных Фофудьеносцев" никто не трогал, несмотря на их призывы жечь гомосексуалистов? А как быть с "маршами против нелегальной иммиграции", чьи вопли не звучат иначе кроме как "чурки, убирайтесь домой!"? Где в действиях власти логика?


Я, кстати, смотрел по телевизору то, как омоновцы вытаскивали из толпы людей. Маленькими группками, тоненькой стеночкой огораживали, брали за ноги за руки (при этом пофиг, сломают-не сломают) и выносили. Их ведь таких групп было очень мало. По мне так следует хоть раз окружающим собраться, повалить этих омоновцев и затоптать насмерть.

[pokibor]

Скрытый текст:

Сообщение от gudman

Они тоже так считают, что можно вовремя что-то сделать.

А что, идея разумная, хотя балансирует на грани. Вот и посмотрим, как в Думе в итоге закон доработают.

Сообщение от gudman

Да ну. Попробуй перевести слово с английского.

Если настаиваете на формализме (хотя вроде должно быть понятно, что я имел в виду), то скажу так: не всякую оппозиции нужно позволять говорить.

Сообщение от gudman

Прости, я с какого-то момента вдруг позабыл, сколько терактов совершил, сколько людей убил Эдуард Лимонов.

Гитлер до того как пришёл к власти тоже никого не убивал, так что аргумент отклоняется. Что же касается взглядов, то одно название его статьи - "Чёрный список народов" - говорит само за себя. Но я уже не раз говорил, что воскресни сейчас Гитлер - либерасты бы встали на его защиту горой, если б он против Путина протестовал. Некоторые их деятели (назвал бы их как полагается, да нельзя ругаться на форуме) вон пишут, что настоящие герои - это власовцы, а закономерную ответную реакцию тех же "Наших" считают травлей и жалуются по судам.

Что касается ДПНИ, то я не помню, когда они последний раз по Москве шествовали, не напомните?

Насчёт всего остального - доказательства. И не забываем, что Лимонова сотоварищи тоже никто не трогает, по тюрьмам они не сидят (к сожалению), их только молчать в тряпочку пытаются заставить, т.е. наоборот относятся очень либерально.

Сообщение от gudman

По мне так следует хоть раз окружающим собраться, повалить этих омоновцев и затоптать насмерть.

Истинный либераст! Вы выдали себя с потрохами таким высказыванием.
Что ж, если после таких "либеральных акций" по толпе "либералов" будет открыт огонь на поражение, я ни слова не скажу против ОМОНа. А Вы лишний раз подтверждаете, что власть правильно делает, запрещая их митинги. Так что спасибо.
А вообще, после такого слива, мне как-то уже неудобно с Вами говорить, благо Вы сами сказали всё что нужно, показали истинное лицо наших "несогласных".

[Mithrandir]

Сообщение от gudman

По мне так следует хоть раз окружающим собраться, повалить этих омоновцев и затоптать насмерть.

А дальше по греческому сценарию? Ни к чему хорошему это не приведет.

Сообщение от pokibor

Если настаиваете на формализме (хотя вроде должно быть понятно, что я имел в виду), то скажу так: не всякую оппозиции нужно позволять говорить.

То есть вы против свободы слова.

Сообщение от pokibor

Гитлер до того как пришёл к власти тоже никого не убивал,

Даже во время первой мировой ? )))

Сообщение от pokibor

Что ж, если после таких "либеральных акций" по толпе "либералов" будет открыт огонь на поражение, я ни слова не скажу против ОМОНа.

А вы истинный демократ.

[gudman]

Сообщение от pokibor

А что, идея разумная, хотя балансирует на грани. Вот и посмотрим, как в Думе в итоге закон доработают.

Ты обрадуешься, когда к тебе домой придут с предупреждением? Сомневаюсь. А они ведь к кому угодно смогут зайти. По одному только подозрению. Ты вот мне, кстати, подозрительным кажешься. Напишу-ка я на тебя куда следует... Думаешь, не придут? Скажут вот как ты. Ты пока никого не убил, но что-то нам, мол, в твоём взгляде подозрительным кажется. Завтра точно убьёшь. Посиди-ка в КПЗ.

Сообщение от pokibor

не всякую оппозиции нужно позволять говорить.

А я-то думал у нас свобода слова. А тут, оказывается, кто-то выбирать будет, говорить мне или не говорить. Надеюсь это не ты будешь.

Сообщение от pokibor

Гитлер до того как пришёл к власти тоже никого не убивал, так что аргумент отклоняется.

Ты точно мыслишь как ФСБ. Если человек ничего не сделал, это не значит, что не сделает. Превентивные посадки. Кстати, тоже гитлеровские методы...

Сообщение от pokibor

вон пишут, что настоящие герои - это власовцы, а закономерную ответную реакцию тех же "Наших" считают травлей и жалуются по судам.

Я тоже считаю противостояние противному мне режиму героизмом (если только присягу не нарушать, т.ч. власовцев я предателями считаю). А то, как реагируют "Наши" - это не "реакция", это травля.

Сообщение от pokibor

Что касается ДПНИ, то я не помню, когда они последний раз по Москве шествовали, не напомните?

Когда вышла статья Лимонова "чёрный список народов", не напомните? Демагогия работает в обе стороны. Шествовали? Шествовали. В чём вопрос?

Сообщение от pokibor

их только молчать в тряпочку пытаются заставить

Что, собственно, противоречит конституции.

Сообщение от pokibor

Истинный либераст!

Собственно с трудом я углядываю здесь либерализм своей позиции... По-моему моя позиция скорее радикальна, нежели либеральна. Я просто считаю, что таким животным, как наш ОМОН, на свете места нет. В России - точно.

Сообщение от Mithrandir

Ни к чему хорошему это не приведет.

Знаю... но зато хоть переломанные руки-ноги отмщены будут.

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

То есть вы против свободы слова.

Да. А кто не против свободы слова? Вы можете назвать хоть одну страну, где у слова есть полная свобода?
Нормальная оппозиция, не предлагающая затаптывать омонвцев насмерть, имеет право на свободу слова. Такие вот либерасты, или там поцреоты - не знаю, куда больше Лимонов подходит, но они никакого права на свободу слова не имеют.

Сообщение от Mithrandir

Даже во время первой мировой ? )))

Ой, только передёргивать не надо. В ПВМ он был солдатом. Война - это совсем другое.

---

Сообщение от gudman

Собственно с трудом я углядываю здесь либерализм своей позиции... По-моему моя позиция скорее радикальна, нежели либеральна. Я просто считаю, что таким животным, как наш ОМОН, на свете места нет. В России - точно.

Вот именно потому что Ваши слова отражают позицию наших либерастов (либерал и либераст - совсем разные вещи), их и надо запрещать. Как я уже сказал, насчёт остального говорить после слива выше не вижу смысла. Революционеров (ой, извините, "мстителей") надо давить, пока они маленькие.

[gudman]

Сообщение от pokibor

Такие вот либерасты, или там поцреоты - не знаю, куда больше Лимонов подходит, но они никакого права на свободу слова не имеют.

Кто решать-то будет, родной? Кто имеет, а кто не имеет. Хорошо ещё, что ты не господь бог, а то б полмира немыми ходили, права на слово не имея.

[pokibor]

Сообщение от gudman

Кто решать-то будет, родной? Кто имеет, а кто не имеет. Хорошо ещё, что ты не господь бог, а то б полмира немыми ходили, права на слово не имея.

Власть, которой дано это право народом. В каждом государстве кто-то решает, что и кому можно, и вводит ограничения, так что Ваши слова - та самая демагогия, в которой Вы обвиняете меня (попробуйте в Германии выйти на улицу со свастикой или в Штатах - даже с один словом "Негр!" на плакате). Пока что у власти поддержка большинства, и она обладает полной легитимностью.
P.S. Хорошее у Вас отношение к половине мира

[gudman]

Сообщение от pokibor

Как я уже сказал, насчёт остального говорить после слива выше не вижу смысла.

Интересно, а почему ты будешь решать, кто может говорить, а кто нет, а я не могу решать, кому жить, а кому умирать? Права-то равнозначные, общеполагающиеся и как раз из тех, отнять которые по Конституции нельзя никак.

Сообщение от pokibor

В каждом государстве кто-то решает, что и кому можно, и вводит ограничения

Меня почему волновать должно, что там в далёком Китае или ещё более далёкой Америке или ещё где? Я знаю, что Конституцией РФ закреплено право на свободу слова, и любое ограничение её (за исключением оговорённых уголовным и административным кодексами случаев, по решению суда) является преступлением. Президент и вся любая власть обязаны следовать букве и духу Конституции Российской Федерации, а так же нормативных актов, которые её (власть) ограничивают. Поэтому ни ты, ни кто другой затыкать рот кому-либо права не имеет. Ни при каких обстоятельствах. И потому всякая любая оппозиция, какая бы она ни была, не нарушающая действующих законов, имеет право на слово. Любая.

И если со мной власть ведёт себя как с животным, то почему бы мне не вести себя как животное?

Ты, кстати, ушёл от вопроса про "Нашистов". Почему им можно призывать вешать людей на столбах и обзывать всех любых "политическими валютными проститутками", обвиняя в чём попало абсолютно бездоказательно (нарушая тем самым, кстати, закон) кого попало, имеет право выступать, а "Марш Несогласных", который, кстати, не призывает ни к чему такому и самый радикальный их призыв - "Путина в отставку", не имеет?

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Власть, которой дано это право народом.

А как народ поймет достойны ли эти луди той власти которой ее народ наделил, если эти люди сами решают о чем народу говорить, а о чем нет?

[gudman]

Сообщение от Mithrandir

А как народ поймет достойны ли эти луди той власти которой ее народ наделил, если эти люди сами решают о чем народу говорить, а о чем нет?

А какая разница, что народ подумает? Власть пожизненная, выбирается один раз, а потом передаётся по наследству государем от государя государю.

[Mithrandir]

gudman,
Как с Романовыми в 1613г.)))))