[SamAilward]

Что это за дичь такая, когда пожарные уезжают не потушив дом. О_О Привлекать таких пожарных к ответственности нужно. И пусть колятся кто им там насоветовал дом не отстаивать, чтобы и тех привлечь.

[Console`]

Сообщение от Papa Bear

Что это за дичь такая, когда пожарные уезжают не потушив дом. О_О Привлекать таких пожарных к ответственности нужно. И пусть колятся кто им там насоветовал дом не отстаивать, чтобы и тех привлечь.

Не, я в том смысле что что землю под застройку видимо запланировали. Чем вам не тактика "выжженой земли"...

[Dacent]

А чего вы хотели? Что после вздрючки пермской пожарной службы больше пожаров не будет? Система в стране ущербна. И самое паскудное, что все знают что надо делать и никто не делает.
Зы
Обнадеживает http://netpress.ru/?p=6444

[Console`]

Сообщение от Dacent

А чего вы хотели? Что после вздрючки пермской пожарной службы больше пожаров не будет? Система в стране ущербна. И самое паскудное, что все знают что надо делать и никто не делает.

А причем тут система? Это проблема жадность Московских властей, которые скоро Кремль под застройку отдадут

[SamAilward]

"За забастовки на дорогах станут сажать в тюрьму"

Скрытый текст:

Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект "О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в связи с обеспечением безопасности на транспорте". В нем серьезно ужесточается уголовная ответственность за незаконное вмешательство в работу транспорта.

Желающие организовать акцию протеста на транспортной магистрали теперь получат не административный штраф в 2,5 тыс. рублей, а до 2 лет тюрьмы или штраф до 100 тыс. рублей.

УК будет также дополнен статьей за несоблюдение требований обеспечения безопасности на транспорте теми, кто должен это делать. Если нарушение не повлекло человеческих жертв, то по статье полагается до 80 тыс. рублей штрафа или ограничение свободы до 3 лет с возможной дисквалификацией. Если же нарушние повлекло жертвы, то это грозит лишением свободы сроком до 7 лет.

Законопроект разработан Минтрансом под кураторством вице-премьера Сергея Иванова. Именно он 4 декабря направил документ на получение заключения от Верховного суда, который уже 11 декабря дал добро. 17 декабря правительство утвердило законопроект, а еще через неделю он был в Госдуме.

Ага, как налоги/тарифы/цены повышать и людей в тюрьму сажать, это всегда пожалуйста, а как народу реальную помощь оказывать - никого нет.
Пока не выйдешь и не перекроешь что-нибудь, тебя так никто и не услышит.

[Dacent]

Как видно закон направлен против автомобилистов в основном. Ну какое дело кремлядям до среднестатистического автомобилиста? Жипов и меринов тонированных вхлам им хватает, а те, кто смеют рявкнуть и не купить жыгули или фордфокус в кредит-на нары. А как еще с быдлом поступать? В стойло их, в стойло!

[pokibor]

Dacent, конечно, автомобилисты не знаю иного способа протеста, кроме как перекрывать дороги, да ещё так, чтобы нарушить безопасность! Ну как же им, бедненьким, мирно протестовать-то теперь? Не с плакатами у местного парламента же ходить, голодовки устраивать, в самом деле! Так ходит только быдло, а они - автомобилисты! Они выше быдла.
P.S. Вообще-то, кроме автомобилистов дороги ещё пикалёвцы, например, перекрывали. Так что Вы незаслуженно забыли врагов злого Кремля.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Ну как же им, бедненьким, мирно протестовать-то теперь? Не с плакатами у местного парламента же ходить, голодовки устраивать, в самом деле!

Ага, водители под зданием правительства с плакатами стоят мёрзнут, а депутаты из окон сверху на них смотрят и говорят: "Во, дураки же припёрлись. И делать им как-будто больше нечего..."
И всё... Первые под окнами покричали, вторые над первыми посмеялись и всё. Никаких подвижек конечно же не будет. Толку никакого не будет как обычно пока на всю страну о себе не заявишь.

[Console`]

Сообщение от Papa Bear

Ага, водители под зданием правительства с плакатами стоят мёрзнут, а депутаты из окон сверху на них смотрят и говорят: "Во, дураки же припёрлись. И делать им как-будто больше нечего..."
И всё... Первые под окнами покричали, вторые над первыми посмеялись и всё. Никаких подвижек конечно же не будет. Толку никакого не будет как обычно пока на всю страну о себе не заявишь.

Я смотрю вы уже все за всех решили: кто быдло, кто смеяться будет, кто разойдется и где подвижек не будет...
Может подскажете сразу как лучше жить?

[SamAilward]

Сообщение от Console`

Я смотрю вы уже все за всех решили: кто быдло, кто смеяться будет, кто разойдется и где подвижек не будет...
Может подскажете сразу как лучше жить?

Житель Московии что ли? Я не знаю как в Московии, но у нас в России живут так.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Ага, водители под зданием правительства с плакатами стоят мёрзнут, а депутаты из окон сверху на них смотрят и говорят: "Во, дураки же припёрлись. И делать им как-будто больше нечего..."

Да, мешать людям работать на автотрассе оно конечно эффективнее. Сорвать пару поставок, вызвать аварию, а потом ещё свалить всё на злобное правительство - ясное дело, круче, в СМИ же покажут, они такие вещи любят. А на пострадавших, не имеющих никакого отношения к правительству - естественно, плевать. Сами виноваты, что под горячую протестную руку попались.

Сообщение от Papa Bear

Толку никакого не будет как обычно пока на всю страну о себе не заявишь.

Чтобы заявить о себе на всю страну, вовсе не обязательно кому-то мешать. СМИ у нас, конечно, на всяческие разборки реагируют лучше, нежели на всё остальное, но достаточно проявить немного креативности и организовать, например, коридор позора для депутатов, разослать открытые письма по редакциям, на худой конец - голодовку объявить, если реально достали.
Мешать тем, кто не имеет отношения к правительству и, вполне возможно, выполняет социально-значимую работу (например, везёт лекарства в больницу или спешит на пожар) совершенно необязательно.

Сообщение от Papa Bear

Житель Московии что ли? Я не знаю как в Московии, но у нас в России живут так.

Угу, мне плохо - пойду помешаю жить соседу, пусть ему тоже плохо будет. Если в России живут так, что удивляться, что в Московии лучше?
Есть масса мест и кроме автотрасс, которые перекрыть можно. Вход в местное отделение федерального телеканала, например. Тогда уж точно телевизионщики на всю страну покажут. В конце концов, Вы хотите кому-то хуже сделать, или о своей позиции объявить?

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Да, мешать людям работать на автотрассе оно конечно эффективнее.

Да, конечно, Камаз по трассе не сумел проехать, ай-я-яй как нехорошо. Но то, что людей налево и направо увольняют (Пикалёво) в кризис, оставляя без денег - это ничего.
А если бы люди не заявили о себе на всю страну, то никто бы ничего и не сделал, потому что чиновникам было, извиняюсь за выражение, просто насрать на людей. Не вышли бы бастовать, Путин бы не приехал. А пока самый главный начальник не прикажет, мелкие делать ничего не хотят.

Сообщение от pokibor

Чтобы заявить о себе на всю страну, вовсе не обязательно кому-то мешать. СМИ у нас, конечно, на всяческие разборки реагируют лучше, нежели на всё остальное, но достаточно проявить немного креативности и организовать, например, коридор позора для депутатов, разослать открытые письма по редакциям, на худой конец - голодовку объявить, если реально достали.

Да легче просто доску позора у себя на заводе приколотить, ибо толк от неё будет примерно такой же, как и ото всех писем и остальных предложенных мероприятий.

[Console`]

Сообщение от Papa Bear

Житель Московии что ли? Я не знаю как в Московии, но у нас в России живут так.

И снова вы странные выводы делаете - перечитайте внимательно мой пост
Да и потом: Какая другая Россия? Права у всех одни. Да и потом все законы в процессе чтений проходят "корректировку", некоторые просто "задвигаются", а вы говорите об проекте как о свершившемся факте. Впереди паравоза бежите, знаете ли.

Сообщение от pokibor

Есть масса мест и кроме автотрасс, которые перекрыть можно. Вход в местное отделение федерального телеканала, например. Тогда уж точно телевизионщики на всю страну покажут. В конце концов, Вы хотите кому-то хуже сделать, или о своей позиции объявить?

Не, ну это уже прыжок от одной крайности к другой. Я думаю просто нужен нормальный закон об профсоюзах - пусть они отстаивают права.
А если уж и забастовка, то не стихийная, а запланированная. Не дают проводить - в суды.

Сообщение от Papa Bear

Да, конечно, Камаз по трассе не сумел проехать, ай-я-яй как нехорошо.

Для ваз камаз, а для кого-то увольнение за не выполненный контракт...

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Да, конечно, Камаз по трассе не сумел проехать, ай-я-яй как нехорошо.

Сообщение от Console`

Для ваз камаз, а для кого-то увольнение за не выполненный контракт...

Это ещё ладно, может же и человек умереть, которому вовремя не подвезли медикаменты или не доставили в больницу. "Скорым" митингующие, может, и будут дорогу уступать, вот только разогнать стихийную толпу чтобы проехала машина - тоже не секунда времени нужна.

Сообщение от Papa Bear

Но то, что людей налево и направо увольняют (Пикалёво) в кризис, оставляя без денег - это ничего.

Вообще-то уже сто раз говорилось, что это капитализм и не имеет к правительству никакого отношения. Против этого нужно было в 90-е протестовать, сейчас уже поздно.

Сообщение от Papa Bear

А если бы люди не заявили о себе на всю страну, то никто бы ничего и не сделал, потому что чиновникам было, извиняюсь за выражение, просто насрать на людей. Не вышли бы бастовать, Путин бы не приехал. А пока самый главный начальник не прикажет, мелкие делать ничего не хотят.

Ещё раз: для Вас перекрыть автотрассу и заявить о себе на всю страну - абсолютные синонимы? Не уходите от ответа.

Сообщение от Papa Bear

Да легче просто доску позора у себя на заводе приколотить, ибо толк от неё будет примерно такой же, как и ото всех писем и остальных предложенных мероприятий.

Святая уверенность, или обоснование есть?

[Sargon]

Сообщение от Papa Bear

Ага, водители под зданием правительства с плакатами стоят мёрзнут, а депутаты из окон сверху на них смотрят и говорят: "Во, дураки же припёрлись. И делать им как-будто больше нечего..."
И всё... Первые под окнами покричали, вторые над первыми посмеялись и всё. Никаких подвижек конечно же не будет. Толку никакого не будет как обычно пока на всю страну о себе не заявишь.

Да можно хоть обзаявляться, что измениться-то? При нынешней Системе ничего не измениться.

[SamAilward]

Сообщение от Sargon

Да можно хоть обзаявляться, что измениться-то? При нынешней Системе ничего не измениться.

Пока самое высшее начальство не подключится, которому просто стыдно будет показывать, что и оно ничего делать не будет, то дело дальше не пойдёт, или же пойдёт, но с таким ужасным скрипом, что всем тошно станет.

Сообщение от pokibor

Вообще-то уже сто раз говорилось, что это капитализм и не имеет к правительству никакого отношения.

Но почему-то, когда правительство, которое не имеет никакого отношения, пришло к капитализму, все контракты сразу были подписаны. Чудеса.

Сообщение от pokibor

Ещё раз: для Вас перекрыть автотрассу и заявить о себе на всю страну - абсолютные синонимы? Не уходите от ответа.

Это не синонимы вообще-то. Заявить о себе на всю страну, чтобы наконец-то хоть что-то сделали - это цель. Перекрыть дорогу - это средство для достижения цели.

Сообщение от pokibor

Это ещё ладно, может же и человек умереть, которому вовремя не подвезли медикаменты или не доставили в больницу. "Скорым" митингующие, может, и будут дорогу уступать, вот только разогнать стихийную толпу чтобы проехала машина - тоже не секунда времени нужна.

С одной стороны чащи весов какая-то мифическая скорая, которая может даже и не проехать там, а с другой стороны весов уже не мифическая половина завода, которая будет умирать от голода без денег.

Сообщение от pokibor

Святая уверенность, или обоснование есть?

Конечно уверенность.

[Dacent]

Это ещё ладно, может же и человек умереть, которому вовремя не подвезли медикаменты или не доставили в больницу. "Скорым" митингующие, может, и будут дорогу уступать, вот только разогнать стихийную толпу чтобы проехала машина - тоже не секунда времени нужна.

Ну вообще то например когда во Владике перекрыли дорогу к аэропорту, чуть более года назад, оставили одну полосу свободной как раз для таких случае со скорой.
Если делать все по закону, информировать власти и просить разрешения на проведения митинга, получается фигня. Власти дают место для митинга где то на окраине города и властям на это дело до лампочки. Постоят пару часов и уходят по домам.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Но почему-то, когда правительство, которое не имеет никакого отношения, пришло к капитализму, все контракты сразу были подписаны. Чудеса.

Уже говорилось: потому что премьер, по сути, превысил свои полномочия и использовал авторитет для скорейшего разрешения проблемы. Раздавание оплеух зарвавшимся олигархам в его обязанности не входит как бы.

Сообщение от Papa Bear

Это не синонимы вообще-то. Заявить о себе на всю страну, чтобы наконец-то хоть что-то сделали - это цель. Перекрыть дорогу - это средство для достижения цели.

Так вот, почему бы не выбрать другие средства достижения этой цели?

Сообщение от Papa Bear

С одной стороны чащи весов какая-то мифическая скорая, которая может даже и не проехать там, а с другой стороны весов уже не мифическая половина завода, которая будет умирать от голода без денег.

С одной стороны любые службы экстренного реагирования, у которых каждый день вызовы, а с другой - половина завода, которая не может найти нормальный способ о себе заявить и создаёт опасность для остальных.

Сообщение от Papa Bear

Конечно уверенность.

Что и требовалось доказать. Вот потому закон и нужен - у людей занижено чувство социальной ответственности, однако как понадобится - от прочих они его ещё как требуют.

---

Сообщение от Dacent

Ну вообще то например когда во Владике перекрыли дорогу к аэропорту, чуть более года назад, оставили одну полосу свободной как раз для таких случае со скорой.

А в Пикалёво шли по всей ширине, насколько я помню. Впрочем, ставить других людей, чья работа зависит от скорости доставки, на грань увольнения - тоже весьма гуманно.

Сообщение от Dacent

Если делать все по закону, информировать власти и просить разрешения на проведения митинга, получается фигня.

Просят всего-то не перекрывать дороги и найти более подходящее место для своих пикетов. Вход в местную думу или на федеральный телеканал хотя бы.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

С одной стороны любые службы экстренного реагирования, у которых каждый день вызовы, а с другой - половина завода, которая не может найти нормальный способ о себе заявить и создаёт опасность для остальных.

Нормальный способ для кого? Для чиновников будет нормально вывести митинг на пустырь за городом, чтобы там люди покричали о своих проблемах и на том всё закончилось. Для людей же нормально пойти на такие радикальные меры, потому как им заранее известно, что если они на них не пойдут, то их никто так и не услышит.

Сообщение от pokibor

Что и требовалось доказать. Вот потому закон и нужен - у людей занижено чувство социальной ответственности, однако как понадобится - от прочих они его ещё как требуют.

Да была бы у людей уверенность в том, что законы работают или хотя бы работают для всех в одинаковой мере, тогда бы и разговора никакого не было.

Сообщение от pokibor

С одной стороны любые службы экстренного реагирования, у которых каждый день вызовы, а с другой - половина завода, которая не может найти нормальный способ о себе заявить и создаёт опасность для остальных.

Извините, но когда вашим детям будет кушать нечего, то, думаю, планка нормальности ой как зашатается.

Сообщение от pokibor

Уже говорилось: потому что премьер, по сути, превысил свои полномочия и использовал авторитет для скорейшего разрешения проблемы. Раздавание оплеух зарвавшимся олигархам в его обязанности не входит как бы.

Ну, пусть тогда зарвавшиеся олигархи целые города душат.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Нормальный способ для кого?

Для других людей.

Сообщение от Papa Bear

Для людей же нормально пойти на такие радикальные меры, потому как им заранее известно, что если они на них не пойдут, то их никто так и не услышит.

Выше всё на этот счёт было сказано. Внимательнее читайте.

Сообщение от Papa Bear

Да была бы у людей уверенность в том, что законы работают или хотя бы работают для всех в одинаковой мере, тогда бы и разговора никакого не было.

Вот и проверят, как заработает этот закон. А если серьёзно, то опять же: выше всё было сказано.

Сообщение от Papa Bear

Извините, но когда вашим детям будет кушать нечего, то, думаю, планка нормальности ой как зашатается.

Угу, давайте оправдывать и убийства тем, что деткам кушать нечего. Опять же, читайте выше.

Сообщение от Papa Bear

Ну, пусть тогда зарвавшиеся олигархи целые города душат.

По поводу капитализма не ко мне. Мне как раз строй СССР симпатичнее, чем капитализм.