Геймеры нового поколения. Письмо из "Мании" 03/2005 - Страница 32

Старпом · 07.06.2005, 16:07

Здравствуйте уважаемая редакция Игромании, вот меня очень волнует такой вопрос — вот ведь щас развиваются компютерные технологие и практически у каждого третьего есть домашний компютер.
Появляются геймеры нового покаления. Они совершенно не уважают старые игры в которые мы с вами играли на протяжении нескольких лет, я говорю о Diablo, Fallout ну Silent Hill 1\2. Я не говорю что они должны им нравится или, они должны их любить — это сугубо личное дело, ну уж не надо их клеймить. Я помню, что на одном форуме какой-то ламер написал "Наконец то люди научились делать хорошие игры, вот я недавно поиграл в Fallout, такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть" ну как можно отнестись к такому человеку?
Также я помню человека, который очень правильно сказал — "Мнение человека который кроме как "графика rulezzzzz" ничаго сказать не может, ничего не стоит". Уважаемая редакция, что вы думаете по этому поводу?
Павел Михайлов (Pahan14@yandex.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ
Есть мнение и не только мое, что сколько бы человеку не твердили, что вот эта игра мега-супер, а вон та первостатейный отстой, играть он будет строго в то, во что ему играть нравится. И никакими хитрыми маневрами его в другие игры не заманишь. Ни пряником, ни кнутом по мягкой попе. Если геймерам нового поколения нравится играть в современные игры и не нравится в старые (хотя многим очень даже нравится), то и не надо с этим ничего делать.
Проще понять молодежь, чем каленым железом вжигать в них любовь к раритетам.
Они привыкли к совершенно иному уровню графики, к другой организации интерфейса и повышенной эргономике игрового пространства. А тут им кто-то говорит, что есть какой-то реликт, который без всех этих наворотов надо ни с того ни с сего превозносить. Разумеется, они баллон покатят. Я бы на их месте покатил.
Если бы у меня не было теплых воспоминаний о том, какой революционным был, например, Fallout на момент выхода, и с каким упоением я в него резался дни и ночи напролет... Если бы у меня не было игрового опыта, позволяющего оценивать старые игры, учитывая момент их создания, если бы... Но у меня это все есть, и я все эти игры ценю — да, собственно, все мы тут их ценим. Николая, вон, от Diablo поди оторви, Олега Полянского от Quake, я раз в неделю в диетические Doom2-вады режусь!
Но при этом мы не требуем, чтобы так же поступали другие. Единственно, за что лично я могу метко насовать в репу, так это если меня клеймить начнут, что мне, мол, "всякая ерунда нравится". Так что со многим высказанным в письме согласен — хиты прошлых лет многие уже не способны оценить по достоинству, но сами хиты от этого не становятся хуже, на то они и хиты.
А обижаться на чужое мнение однозначно не стоит. Надо его учитывать и воспитывать мнение собственное — вот это выбор настоящего мачо!

RouShpiel · 04.02.2010, 16:23

Цитата:

Сообщение от Silver 746

Не совсем так, сначала создают игру для определённой платформы скажем для PS3 или Xbox360 а потом попытки портирования на другие платформы, и естественно на это уходит 1-2 года.

Ну это портированные игры, а я говорил об играх которые разрабатываются одновременно для разных платформ и выходят на разных платформах одновременно, либо с разницей в несколько дней.

Цитата:

Сообщение от Silver 746

много людей отвечающих за маркетинг и рекламу, компиляцию игры, дистрибьютеров по многим странам и прочая мелочь, всё это превращается в километровые титры.

Совершенно верно. В титрах на самом деле много людей, имеющих к разработке лишь косвенное отношение.

**Feanor62rus** · 04.02.2010, 16:30

Цитата:

Сообщение от Silver 746

много людей отвечающих за ... компиляцию игры ... и прочая мелочь

Люто бешено негодую.

serrr · 04.02.2010, 16:39

Silver 746,

Цитата:

Сообщение от Silver 746

Сейчас всё тоже самое, одно только но: много людей отвечающих за маркетинг и рекламу,

сейчас, может и да.. Вероятно, лет через цать, все перечисленные будут уже далёкими от процесса создания игры - им нужен буде только коммерческий успех проекта, и превратятся программисты из создателей в разнорабочих.
Ну как на железной дороге - раньше машинист был главным в процессе перевозки, а сейчас движенцы (кабинетные крысы, планирующие всё подряд, которые не имеют ни малейшего представления о практическом исполнении их планов)

SMD2 · 04.02.2010, 16:46

Цитата:

Сообщение от serrr

и превратятся программисты из создателей в разнорабочих

Ой вспомнил километровый программный код и замер в ужасе, программист вынужден тратить 99% свободного времени на написание кода, бэта тестер должен проверить как работает та или иная функция, если успех то программист пишет код дальше, а если нет, то придумывает другой способ оптимизации и растановки кода, программисты не смогут отвечать за несколько вещей одновременно, я это прекрасно знаю, а что доказывать? можно убедиться на сайте эмулятора Pcsx2 там можно смотреть любые изменения программы...

Цитата:

Сообщение от Feanor62rus

Люто бешено негодую.

А что негодовать? не я же это устроил

а те что титры печатали!

**Drunk** · 04.02.2010, 16:52

Цитата:

Сообщение от serrr

Ну как на железной дороге - раньше машинист был главным в процессе перевозки, а сейчас движенцы (кабинетные крысы, планирующие всё подряд, которые не имеют ни малейшего представления о практическом исполнении их планов)

И что? Поезда стали хуже, опасней или они стали медленнее ездить?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RouShpiel

Ну это портированные игры, а я говорил об играх которые разрабатываются одновременно для разных платформ и выходят на разных платформах одновременно, либо с разницей в несколько дней.

А теперь ты представь, сколько народу нужно будет, чтобы выпустить одну игру на разные платформы. Легче портировать с одной на другую, да и дешевле.

SMD2 · 04.02.2010, 17:00

Цитата:

Сообщение от Drunk

Цитата:
Сообщение от serrr
Ну как на железной дороге - раньше машинист был главным в процессе перевозки, а сейчас движенцы (кабинетные крысы, планирующие всё подряд, которые не имеют ни малейшего представления о практическом исполнении их планов)

И что? Поезда стали хуже, опасней или они стали медленнее ездить?

Мда трудно будет жить программисту, один человек может создать игру, но она будет содержать кучу ошибок, единственная надежда это игроки, те что помогут найти ошибки и будут регулярно посылать отчёты о ошибках, но это уже трудно сказать что один человек, вскоре появится ещё один программер, а потом ещё и бывший инженер компьютерной техники, в итоге формируется маленькая неофициальная компания из 10-30 человек.

Цитата:

Сообщение от Drunk

А теперь ты представь, сколько народу нужно будет, чтобы выпустить одну игру на разные платформы. Легче портировать с одной на другую, да и дешевле.

Да правильно, особенно если учесть одно но, только та самая фирма что создала игру, сможет портировать на другие платформы, другие компании и сторонники неимеют права на портирование на другие платформы, из-за лицензии портирование на другие системы может затянуться на 1-2 года.

RouShpiel · 04.02.2010, 17:18

Цитата:

Сообщение от Drunk

А теперь ты представь, сколько народу нужно будет, чтобы выпустить одну игру на разные платформы. Легче портировать с одной на другую, да и дешевле.

Ну не знаю насчет легче и дешевле, но, думаю, народу что при портировании, что при одновременной разработке нужно одинаковое количество. К тому же не я придумал мультиплатформенные игры, а то что их сейчас большинство - факт.

SMD2 · 04.02.2010, 17:22

Цитата:

Сообщение от RouShpiel

К тому же не я придумал мультиплатформенные игры, а то что их сейчас большинство - факт.

Благодаря совместному использованию ресурсов игры, достаточно пересоздать графический движок и исполняемый файл, вся музыка, графика, текст, остаются нетронутыми, и переписать игру под другую платформу можно за несколько месяцев.

P.S мы кажется совсем отошли от темы

**<Lone Wolf>** · 04.02.2010, 22:50

Почитал письмо, посмотрел на дату и задумался.
2005 Год. Прошло уже пол десятка лет, и те "геймеры нового поколения", о которых размышлял автор, уже поднабрались опыта, выучили весь необходимый сленг и стали геймерами старого поколения. Такая смена происходит ежегодно, и каждое поколение растёт на своих играх, которые боготворит (да самое яркое впечатление здесь по прежнему самое первое).
Но со временем их игры стареют, а грань между всеми старыми играми постепенно стирается. Таким образом стирается грань между поколениями олдскульных геймеров. Разница между ними заключается теперь лишь в том, что одни считают некоторые проекты шедевральнее других (естественно имеются ввиду те игры, которые они некогда боготворили).

P.S. В итоге мне остаётся только завидовать тем "геймерам нового поколения", которые будут воспитываться на новых, как я уже думаю, шедеврах будь то Mafia II или Alan Wake, ведь им эти игры откроют новый мир интерактивных развлечений в первый раз и принесут гораздо больше удовольствия чем олдскульщикам. Надеюсь когда-нибудь такие геймеры пройдут и первую Мафию, и множество других игр близких моему (и не только моему) сердцу.

SMD2 · 05.02.2010, 01:02

Цитата:

Сообщение от <Lone Wolf>

2005 Год. Прошло уже пол десятка лет, и те "геймеры нового поколения", о которых размышлял автор, уже поднабрались опыта, выучили весь необходимый сленг и стали геймерами старого поколения. Такая смена происходит ежегодно, и каждое поколение растёт на своих играх, которые боготворит (да самое яркое впечатление здесь по прежнему самое первое).
Но со временем их игры стареют, а грань между всеми старыми играми постепенно стирается. Таким образом стирается грань между поколениями олдскульных геймеров.

Да, всё так и происходит, через каждые пять лет новые поколения становятся старыми, я играю совсем другую роль, я хранитель всего лучшего что появилось в этом мире, если игра 1985 года то не имеет значения, да полностью согласен что и игры 2002-2008 года тоже хорошие, те что думают, что более старые игры плохие, они не могут понять, что их любимые игры также устареют, и очередная скептическая молодежь будет плохо думать о играх 2010-2014года, я думаю о всех временах хорошо.

Не каждый человек может играть с 6 лет и до старости, и обычно они покидают этот игровой мир, и жанры игр меняются для другого нового поколения, но есть и вечные игроки, те что нехотят покидать виртуальный мир, но им преграждает дорогу молодёж, и авторы игр пытаются сказать своими играми, что мы слишком старые для современного мира, и естественно появляется обида, всё верно, виноваты сами авторы игр, это из-за них мы грызёмся как дети прошлого и будущего, эх ну что? я могу признавать поражение, радуйтесь новым играм, а я буду умирать вместе со своим прошлым (эмуляторами игровых приставок) я не держу обиду ни на кого...
Зачем думать о ком-то плохо если есть все игры из прошлого? всё-равно их лучше не сделать, если кто-то создал шедевр то его неполучится реализовать также превосходно, вот допустим фильм трасса 60 никто не сможет повторить этот шедевр...

P.S Трасса 60 мой любимый фильм

~~MuSteK666~~ · 05.02.2010, 09:49

Да интересное письмецо)))) Лично для меня ответов на это письмо имеется достаточно. Первый самый элементарный - человек писавший про Фаллаут 1 очень маленький по возрасту и не проникся той идеей, что это классика жанра, да и вообще игровой индустрии в целом. Просто это было популярно в 90 годы когда мы все с вами еще знали первое поколение компьтеров и игровых приставок. Сейчас же мы живем в век некстгена))), соответственно визуальный стиль игры очень поменялся. Страшно подумать что будет лет так через 10). И можно 100% сказать что то поколение будущее будет говорить например про Кризис 1, КОД 6. Конечно на это смотреть жалко у меня у самого маленький брат говорит что Фаллаут, Дюк Нюкем это отстой. Это плохо, так как забываются традиции, так сказать нет связи поколений..

**Feanor62rus** · 05.02.2010, 11:33

Цитата:

Сообщение от Silver 746

А что негодовать?

Ты хоть знаешь что такое компиляция то? Просто глупо совать нос в те области, о которых не имеешь представления, да еще и так категорично делать выводы. Вот и негодую.

SMD2 · 05.02.2010, 13:22

Цитата:

Сообщение от MuSteK666

Конечно на это смотреть жалко у меня у самого маленький брат говорит что Фаллаут, Дюк Нюкем это отстой. Это плохо, так как забываются традиции, так сказать нет связи поколений..

С каким удивлением будет слышать брат что его бывшие современные игры отстой, и может тогда он поймёт, что он ошибался

я вот допустим не считаю что современные игры отстой, просто они созданы не для моего интереса.

Скрытый текст:

serrr · 05.02.2010, 15:34

Цитата:

Сообщение от Feanor62rus

А утверждения(не твои), что игры стали хуже из за того, что ими теперь занимаются не только программисты уж совсем бред сивой кобылы.
Вон возьмите вальв с ее штатом и соответственно титрами) Это не мешает им каждый год "выстреливать" отличными проектами.

Это мои утверждения.
Начнём с конца: чем таким вальв с её штатом выстреливает каждый год? Новыми уровнями для HalfLife? В первой части этой игры был интерес, согласен. А далее - попса с красивой картинкой.
Далее:
Может такая ситуация возникнуть, когда какой-нить менеджер говорит программисту:"Давай бегом за 3 дня делай игру, а то я уже на каждой остановке листочки с анонсом расклеил"? Скажи мне, о посвящённый в таинства процесса.

**Feanor62rus** · 05.02.2010, 15:57

Цитата:

Сообщение от serrr

чем таким вальв с её штатом выстреливает каждый год?

Ну на вскидку, за последние годы. Портал, TF2, L4D. Каждая из них - революция в своей области, и горячо любима множеством фанатов. Ну и эпизоды тоже ничего, бодрячком так идут.

Цитата:

Сообщение от serrr

А далее - попса с красивой картинкой.

Голословно.

Цитата:

Сообщение от serrr

Новыми уровнями для HalfLife?

И кстати про контент, вон к TF2 сколько добра понавыпускали, кушайте дорогие фанаты, не обляпайтесь. И абсолютно бесплатно, надо сказать.

Цитата:

Сообщение от serrr

Давай бегом за 3 дня делай игру, а то я уже на каждой остановке листочки с анонсом расклеил

Значит хреновый менеджер. И из под пера этой конторы выйдет говно. Как бы, никто не отрицает, что говна сейчас навалом на игровом рынке, что впрочем не означает, что раньше такого же говна было меньше. А то вас послушать, так раньше все игры были на подбор хитами, написаными в подвале на коленке, трясущимися руками программиста-альтруиста за бесплатно. Тоже шлака разной степени играбельности было полно.

serrr · 06.02.2010, 09:52

Цитата:

Сообщение от Feanor62rus

Значит хреновый менеджер. И из под пера этой конторы выйдет говно. Как бы, никто не отрицает, что говна сейчас навалом на игровом рынке, что впрочем не означает, что раньше такого же говна было меньше.

Ну тада ой. Я не утверждал, что всё знаю.
Просто насколько я знаю, раньше у людей только комп в упаковке и был, а ассемблеры, компиляторы, редакторы уровней для своей будущей игры, драйвера для КОНСУЛА (чтобы хоть что-то распечатать) они сами писАли. То есть, могли низнанку свой комп вывернуть, а потом обратно свернуть.
И вот интересно - остались ли ещё такие люди, или на готовых штампах всё сейчас производится?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Feanor62rus

А далее - попса с красивой картинкой.
Голословно.

Я имел в виду HL. В первой части процесс игры был похож на чтение научно-фантастической книги (т.е., на мой взгляд интересно), а остальное(тоже на мой взгляд) - уже боевик с красивой стрельбой и т.п. Нет ощущения, что ты попал в какую-то околонаучную заваруху. Просто набор пробирок на столе не впечатляет.

Добавлено через 14 минут
Feanor62rus,

Цитата:

Сообщение от Feanor62rus

раньше все игры были на подбор хитами

Ну тут я, может, перебрал...
Вероятнее всего, потому что в эти игры я играл в детстве (подсознательно приятные воспоминания и всё такое)
Сейчас тоже встречаются хорошие, продуманные игры (вроде косм. рейнджеров, фоллаута (не включая 3 часть))

sorych · 06.02.2010, 11:53

Каждая игра хороша для своего времени.То,от чего получали удовольствие в 90-х ,не понравится сегодняшним молодым геймерам.Ну а старые будут утверждать,что раньше игры были лучше.Тут нет правых и не правых,правда у каждого своя.Я начинал играть с Unreal Turnament 99,Serious Sam,GTA Vice City.До сих пор в них играю и думаю,что последующие игры этих серий получились хуже.Скорее всего я не прав.Видимо переигрывая эти игры раз за разом,я просто пытаюсь вернуть восторг и наслаждение,которые получал,проходя их в первый раз.

Так что,через некоторое время и про современные игры скажут

Цитата:

такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть

**Баал** · 06.02.2010, 14:00

Про современный игры и сейчас можно такое сказать - все как под копирку. Раньше, же в каждой игре было действительно что-то новое.

Andrea · 06.02.2010, 16:52

Цитата:

Сообщение от Баал

Раньше, же в каждой игре было действительно что-то новое

Потому что игр тогда было ещё немного, каждая была открытием.

**Баал** · 06.02.2010, 22:07

Так а я о чем? Сейчас та же фигня с музыкой и фильмами.