[Старпом]

Здравствуйте уважаемая редакция Игромании, вот меня очень волнует такой вопрос — вот ведь щас развиваются компютерные технологие и практически у каждого третьего есть домашний компютер.
Появляются геймеры нового покаления. Они совершенно не уважают старые игры в которые мы с вами играли на протяжении нескольких лет, я говорю о Diablo, Fallout ну Silent Hill 1\2. Я не говорю что они должны им нравится или, они должны их любить — это сугубо личное дело, ну уж не надо их клеймить. Я помню, что на одном форуме какой-то ламер написал "Наконец то люди научились делать хорошие игры, вот я недавно поиграл в Fallout, такая ...! разработчикам этой ... надо ее в ... засунуть" ну как можно отнестись к такому человеку?
Также я помню человека, который очень правильно сказал — "Мнение человека который кроме как "графика rulezzzzz" ничаго сказать не может, ничего не стоит". Уважаемая редакция, что вы думаете по этому поводу?
Павел Михайлов (Pahan14@yandex.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ
Есть мнение и не только мое, что сколько бы человеку не твердили, что вот эта игра мега-супер, а вон та первостатейный отстой, играть он будет строго в то, во что ему играть нравится. И никакими хитрыми маневрами его в другие игры не заманишь. Ни пряником, ни кнутом по мягкой попе. Если геймерам нового поколения нравится играть в современные игры и не нравится в старые (хотя многим очень даже нравится), то и не надо с этим ничего делать.
Проще понять молодежь, чем каленым железом вжигать в них любовь к раритетам.
Они привыкли к совершенно иному уровню графики, к другой организации интерфейса и повышенной эргономике игрового пространства. А тут им кто-то говорит, что есть какой-то реликт, который без всех этих наворотов надо ни с того ни с сего превозносить. Разумеется, они баллон покатят. Я бы на их месте покатил.
Если бы у меня не было теплых воспоминаний о том, какой революционным был, например, Fallout на момент выхода, и с каким упоением я в него резался дни и ночи напролет... Если бы у меня не было игрового опыта, позволяющего оценивать старые игры, учитывая момент их создания, если бы... Но у меня это все есть, и я все эти игры ценю — да, собственно, все мы тут их ценим. Николая, вон, от Diablo поди оторви, Олега Полянского от Quake, я раз в неделю в диетические Doom2-вады режусь!
Но при этом мы не требуем, чтобы так же поступали другие. Единственно, за что лично я могу метко насовать в репу, так это если меня клеймить начнут, что мне, мол, "всякая ерунда нравится". Так что со многим высказанным в письме согласен — хиты прошлых лет многие уже не способны оценить по достоинству, но сами хиты от этого не становятся хуже, на то они и хиты.
А обижаться на чужое мнение однозначно не стоит. Надо его учитывать и воспитывать мнение собственное — вот это выбор настоящего мачо!

[crycrecra]

Сообщение от subjektMG

Сейчас вот смотрю и удивляюсь, как современные школьники кушают сырую халяву.

А что делать остаётся? Только и кушать сырую халяву

[Alimaster]

Сообщение от Wayrest

Но от нарастающего засилья казуальщины все равно грустно

Вас же никто не заставляет в это играть, так что и грустить попусту нечего.

Сообщение от Wayrest

а новое поколение геймеров просто жалко, т.к. иммунитета на эту гадость у них по большому счету нет.

А чего их жалеть, ну получает человек кайф не от Disciples с Героями, а от Gears of War, дырку над Epic с их движком в небе, и Sims, ну и пусть радуется, каждому, как говорится, своё. А по поводу иммунитета, когда я только начинал играть в компьютерные игры, я ловил кайф от Quake и Duke Nukem 3D, в то время как старшие товарищи плевались в их сторону, обзывая тупыми стрелялками и пытались засадить меня за покрывшиеся плесенью веков текстовые квесты и не успевший сильно испортится, Goblins. Так что каждому, как говорится, своё.
Нравится народу GTA и Medal of Honor, Patapon и Little Big Planet, так пусть играют пока не надоест и ловят от этого свой кайф по-своему.

[biffy]

Сообщение от Wayrest

гнилой шоу-бизнес

И с этого момента рыба игровая индустрия тоже стала как-то странно попахивать...

Сообщение от Wayrest

молодое поколение

А ведь достаточно включить мозги. Правда зачем, современные игры этого не требуют, ты их главное купи, а уж развлекать они тебя будут. Никакого простора для творчества и главное, не тратится "драгоценная" энергия на использование Мозга по назначению.

[McStalins Jr]

Когда вышел Tiberian Sun, немало людей плевали в его сторону, указывая на "тупо графон лучше" и "ничего нового по равнению с C&C". В принципе, они были правы. И даже сейчас на западных форумах нет-нет да и всплывёт тема а-ля "ТибСан -- УГ для школьников, труЪ-геймеры играют только в C&C".

А нынче нередко можно увидеть, как кто-нибудь по-всякому кроет TibWars, приговаривая, "вот раньше-то ТибСан был, вот это была игра, а тут -- только графика новая, и вообще игра отстой". По-моему, вполне показательно.

[biffy]

Сообщение от McStalins Jr

По-моему, вполне показательно

А ещё показательнее то что стратегий то выходит по 3-4 штуки в год. И из них хорошо если одна приличная, да и та не продается.

[Alimaster]

biffshtecs,
Вот Вы мне ответьте на вопрос: Вам не во что поиграть или как? Существует достаточное кол-во умных и интересных проектов, как раз для тех, кто нехочет давать отдых своей голове даже во время игры. Из недавно вышедших: Magic The Gathering, Battle VS Chess, неплохой квест Gray Matter, Dragon Age 2, Mass Effect 2, Из тех что на подходе: Deus Ex 3, Mass Effect 3, новая часть Героев, Из неочень давнего: Disciples 3, StarCraft 2, Принцесса в доспехах, пятые Герои, дилогия Тургор, отличный квест Ускользающий мир. И т.д. и т.п. Кто ищет, тот всегда найдет.

Сообщение от biffshtecs

Правда зачем, современные игры этого не требуют, ты их главное купи, а уж развлекать они тебя будут

Представьте себе, основная задача игр - развлекать народ, а не перегружать и так уставшие после работы мозги.

Сообщение от biffshtecs

А ещё показательнее то что стратегий то выходит по 3-4 штуки в год

Ну застой у этого жанра сейчас, как несколько лет начавшийся и до сих пор продолжающийся застой жанра квест. Сейчас мода на командные FPS и TPS, а RTS и TBS пока пребывают в упадке, что поделать если геймеры сейчас предпочитают actionы а не стратегии.

[Странник]

Сообщение от Alimaster

геймеры сейчас предпочитают actionы а не стратегии

Вообще-то геймеры играют в то, что им дают. Есть такой сайт хороший, metagames.ru называется. Заходим туда, вверху выбираем категорию "Все игры" и выбираем временной интервал. Например, с 2000 по 2003 год. Ну и для кучи выбираем категорию оценок "только хорошие". И видим очень интересную картинку: шутеры и стратегии в равной части доминируют среди прочих жанров, хотя и жанр гонок тоже попадается весьма часто.

А теперь выбираем интервал с 2008 по 2011. Картина кардинально меняется - экшены значительно сдают позиции, появляется чуть больше он-лайновых РПГ, появляются аркады, приключения, простые РПГ, а также куча всяких одиночных проектов вроде симуляторов, экономических стратегий и т.д. Налицо "усталость" народа от этих бесконечных стрелялок и "резиновых рамочек" (стратегий).

Но почему же в России сейчас наблюдается засилье всяких Crysis 2 и т.п. проектов, не обременяющих наши мозги мыслительным процессом? Лично мне кажется, что ответ простой до безобразия: обозревать всякие стрелялки гораздо проще, нежели попытаться донести до читателей атмосферу и геймплей какого-нибудь квеста. Включить режим брони в Crysis 2, отодрать тяжёлый стационарный пулемёт и начать крошить противников - это легко объяснить, с этим любой человек справится, а поскольку в игры у нас играют люди М пола (в основном), то и жажда разрушений им куда ближе. Нежели решение каких-нибудь головоломок. Вот давайте вам начнут, брызгаясь слюнями, рассказывать о том, как клёво было бы потратить 2 часа своей жизни на то, чтобы найти ключик от дверки, а за дверкой надо будет собрать кубик Рубика, чтобы получить еще один ключик. Да вы на такого человека как на дебила посмотрите ведь

[Alimaster]

Сообщение от Странник

Да вы на такого человека как на дебила посмотрите ведь

Ну это смотря как он будет про это расказывать

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Странник

Вообще-то геймеры играют в то, что им дают.

А дают им то, что они лучше всего покупают, издатели ведь тоже далеко не идиоты.

[Странник]

Сообщение от Alimaster

А дают им то, что они лучше всего покупают, издатели ведь тоже далеко не идиоты.

Спорно на самом деле. Очень уж часто они просто дикий трэш выпускают. Про наших издателей вообще молчу. Где-то на YouTube валяется куча выпусков передачи "Игры на вынос" - вот там очень хорошо показано что у нас выпускают в России (пример - желательно посмотреть целиком, благо ролик весьма короткий).

Просто если уж из 100 шутеров дай бог 5-10 реально будут клёвыми, то что уж говорить про квесты эти несчастные? Там, по-моему, шанс выпуска удачного проекта вообще в отрицательных числах измеряется уже...

[biffy]

Сообщение от Странник

что уж говорить про квесты эти несчастные?

А в квестах все ожидаемо гораздо хуже. Их делают всего две компании - Telltale и ещё одна, не помню как называется, авторы нового The Next Big Thing - а по настоящему хорошие квесты сегодня получаются только у последней.

Сообщение от Alimaster

Ну это смотря как он будет про это расказывать

А он должен написать целую увлекательную новеллу про это? Также будет рассказывать как сегодня рассказывают про всякие шутеры типа КоДа, только вместо "захожу за угол, а там в меня БАММс из базуки" будет фраза "захожу за угол, а там в мусорном ведре ключик лежит, который мне на позапрошлой локации нужен был".

Сообщение от Alimaster

Dragon Age 2

Ну, это даже не смешно. Хоть бы первую часть привел в пример, а не этот позор

Сообщение от Alimaster

FPS и TPS, а RTS и TBS

Блин, сколько согласных буковок рядом

Сообщение от Alimaster

Mass Effect 3

Шибко думать то и не заставляет. Главное иногда смотреть в диалоги и щелкать на иконки настроения. А в остальное время - экшен от третьего лица, коих много. Только в НФ сеттинге, в коем их мало, да плюс ещё в проработанной вселенной.

[Alimaster]

Странник,
Ролик порадовал, спасибо.
Игра похоже на пробу пера школьников-программистов из 6 класса.
Может у кого из Акеллы, как раз нашелся паренёк этого возраста, и добрый папа решил поддержать талант юного дарования....
Если серьезно, то конечно бывает и такое, но в общем и целом издатели стараются выпускать именно те продукты, которые должны принести максимальные дивиденды.
Для этого они просто таки обязаны изучать потребности рынка, а иначе их продукт просто никто не купит. Но, из каждого правила, как извесно, есть исключения.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от biffshtecs

не помню как называется, авторы нового The Next Big Thing

Péndulo Studios, прикольное название.

Сообщение от biffshtecs

Ну, это даже не смешно. Хоть бы первую часть привел в пример, а не этот позор

Ну, так уж и позор, многим даже понравилось....

Сообщение от biffshtecs

Шибко думать то и не заставляет.

А не пойти ли Вам в секцию шахмат, шучу-шучу, игры, как мне видется, нужны не для того, чтобы устраивать запару своим и так уставшим за день мозгам, а для развлечения и расслабления, снятия стресса в конце концов. А специально для Вас есть Battle Vs Chess и Magic The Gathering.

[ADONN]

Сообщение от Странник

Просто если уж из 100 шутеров дай бог 5-10 реально будут клёвыми, то что уж говорить про квесты эти несчастные? Там, по-моему, шанс выпуска удачного проекта вообще в отрицательных числах измеряется уже...

Сейчас игры превратились в бизнес. Это раньше группа из нескольких человек, мечтая, шла рассказать издателю, что так и так, но мы без гроша.
Дальше все не на деньги, а на совесть. Разработчики изо всех сил, стараются, отшлифовывают, перечитывают сюжет. Даже по-моему деньги не экономили. После выхода игры: далее идет все для игроков (патчи, бесплатные DLC) и получаются игры, практически легенды.
Например: Left 4 Dead, Half-Life, Gears of War

[McStalins Jr]

ADONN, сейчас тоже есть игры, сделанные на совесть. Просто их абсолютное количество не то что бы чтобы увеличилось, а процентное относительное, следовательно, уменьшилось.

Точно так же и в кино, и в литературе, и в музыке.

[subjektMG]

Сообщение от McStalins Jr

Просто их абсолютное количество не то что бы увеличилось, а процентное, следовательно, уменьшилось.

Выражайся проще, а то кривовато как-то получается.

Сообщение от McStalins Jr

Точно так же и в кино, и в литературе, и в музыке.

В литературе всё окей. Есть ещё тонны стоящих произведений, ибо там шоу-бизнес не правит так, как в музыке и кино.

[McStalins Jr]

Сообщение от subjektMG

Выражайся проще, а то кривовато как-то получается.

Ок. Так сойдёт? :)

[subjektMG]

Сообщение от McStalins Jr

Ок. Так сойдёт?

Всё равно больно на это смотреть. Вот:

Сообщение от McStalins Jr

Сейчас тоже есть игры, сделанные на совесть, но их, к сожалению, становится всё меньше.

[biffy]

Сообщение от McStalins Jr

ADONN, сейчас тоже есть игры, сделанные на совесть. Просто их абсолютное количество не то что бы чтобы увеличилось, а процентное относительное, следовательно, уменьшилось.

Ты какой-то умный. Вроде хочешь сказать проще, да не получается

Сообщение от ADONN

Left 4 Dead, Half-Life, Gears of War

И заметьте, игры называемые впоследствии шедеврами чаще всего выпускает контора именуемая "Valve"

[Странник]

Сообщение от biffshtecs

И заметьте, игры называемые впоследствии шедеврами чаще всего выпускает контора именуемая "Valve"

Не Valve единой жив мир компьютерных игр. Blizzard та же, к примеру, отстой всякий тоже не делает. Просто такие уж времена пошли, что никто из издателей ждать по 5-7 лет игры не хочет. Вот и получаем очередной... The Sims какой-нибудь. Дёшево и сердито, быстро и более или менее качественно.

Просто корпорации наподобие Valve хорошо понимают, что отлично сделанная игра будет отличной всегда. Да, возможно, не все ее сразу оценят как надо, не у всех будут компы, чтобы поиграть в нее на максимуме - но все равно она будет оставаться в сердцах и умах народа очень-очень долго. Сколько мы будем помнить Half-Life первый? Вот уже как 13 лет прошло с момента его выпуска, а некоторые современные шутеры по-прежнему сравниваются с ним. Сколько мы будем помнить Half-Life второй? Думаю, еще где-то столько же. Ибо КАЧЕСТВО видно сразу. И запоминается оно надолго. Возможно, потому и кажутся нам такой фигней нынешние игрушки.

[Wayrest]

Сообщение от Странник

...Просто корпорации наподобие Valve хорошо понимают, что отлично сделанная игра будет отличной всегда...

Странник, очень верная мысль . Последнее время ловлю себя на том, что с удовольствием прохожу игры 10-летней и 15-летней давности. Сначала сам себе удивлялся, а потом подумалось: ну играют же люди веками в те же неизменные шахматы, футбол (тоже ведь игры!) - и никому не надоедает. Поколениями играют, болеют, переживают, обсуждают. И не надо тут подкалывать про некорректность сравнения.
Кто-то из классиков (Дюма, кажется) сказал: "Хорошее всегда хорошо". Это и про проверенные временем игровые "хиты". А на неказистую старую графику перестаешь обращать внимание через 10 минут игрового времени, потому что игровой процесс затягивает и оторваться нет сил. Все потому, что "встречают по одежке, а провожают по уму".

[subjektMG]

Сообщение от Странник

Не Valve единой жив мир компьютерных игр.

Сообщение от Странник

Blizzard та же, к примеру, отстой всякий тоже не делает.

А всё-таки хорошо, когда издатели и разработчики работают в одной большой компании под единым руководством. Благоприятно сказывается на качестве продукта.