[Chess]

Sonc

Вот
Карта 99%
Процессор 12%

Я это цитировал, второй скрин с фурмарком.

Сообщение от Air23

Сильный GPU/слабый CPU всегда быстрее, чем слабый GPU/сильный CPU.

Так и есть, согласен.
Но в как в первом, так и во втором случае всегда будет присутствовать общий недостаток - узкое горлышко. Поэтому желателен баланс (i5+GTX760 к примеру), но если он и смещен в сторону 4+ потоков процессора, ничего страшного, будет некий задел на будущее, как говорили уже вк проще поменять чем всю платформу.

[Мозг]

Короче жижа жесткая)

Это у тебя потекло. Какие пруфы? Есть опыт и знания. И не только теоретика. Через 1.5-2 года i5 не сможет раскачать видяшку нового поколения.

[Sonc]

Я и цитировал как бы не первый скрин, глянь тоже.
Расчеты с 12-ю процентами ты же делал на основании фурмарка, если я не ошибаюсь.

Они совпали=)
И там и там 12.
И в этом я вижу намек на то, что масштаб нагрузки определен правильно.

Плюс еще такой момент.
Проц когда разгоняется, он не по 1 МГц добавляет.
У него есть определенный "шаг".
И как мне кажется 12% не случайно и там и там. Просто нагрузка в обоих случаях находится в масштабе одного такого "шага" и он под нее соответвенно одинакого и подстраивает энергопотребление/производительность.

Поэтому желателен баланс (i5+GTX760 к примеру),

Речь шла о i7 и i5.
Я как раз говорил о том, что и5 более предпочтителен.

Основная фишка и7 это гипертрейдинг.
А гипертрейдинг в играх... его там нет в сравнении с тем совтом где он есть.
Т.е. 4 физ. ядра для игр лучше 8 потоков.

ЗЫ щас интересно самому стало, я ж мало играю. В крайзиз даж не играл.
Щас докачаю его и запилю сравнение его "гипертрейдинга" с гипертрейдингом совта в кот он реально есть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Мозг

Это у тебя потекло. Какие пруфы?

Хотя бы какие-то.

Есть опыт и знания.

Это больше похоже на дар.
В хрустальном шаре... я вижу этот мир...
А если серьезно... тебе опыт мешает аргументировать? Почему не можешь?


ВОт я свои доводы написал.
Есть проблема человечества. Энергоэффективность.
Последнее поколение карт в плане отношения производительности к мощности идентичны.
Весь прогресс заключается в том, что всю линейку сделали более мощной.

Это реальная ТЕНДЕНЦИЯ. Открываешь сайт,спецификации, и видишь ее...
Таким образом И5 не сможет тянуть карту только в том случае, если она будет на 750 ВТ.

[Chess]

Сообщение от Sonc

Они совпали=)
И там и там 12.
И в этом я вижу намек на то, что масштаб нагрузки определен правильно.

Да не совпали они. Во втором 7%. просто ты под своими скринами не то пишешь, путаница как бы получается.
И тебя уже понесло.
Каждая игра будет по своему использовать ресурсы процессора, а на фурмарке выводы строить нельзя, он на GPU давит.

Сообщение от Sonc

Речь шла о i7 и i5.
Я как раз говорил о том, что и5 более предпочтителен.

Дак я знаю что о 5 и 7. Но я немогу сказать что 5 предпочтительней, даже если сегодня игры и неиспользуют более 4-х потоков. Кто знает что будет завтра.

[Sonc]

Да не совпали они. Во втором 7%. просто ты под своими скринами не то пишешь, путаница как бы получается.

Совпали.
Просто в момент когда делал скрин нагрузка на карту упала до 88%
А на проц до 7%.

Каждая игра будет по своему использовать ресурсы процессора, а на фурмарке выводы строить нельзя, он на GPU давит.

По своему. Это очевидно.
Речь о масштабе нагрузки.
Где-то 7, где-то 12, где-то 15.


ЗЫ Поставил крайзис щас на нем посмотрю.
ЗЫЫ ппц заставку даже скипнуть нельзя?

Добавлено через 15 минут
Вот скрин крайзиса.
Макс настройки
12%=))
Да какоето подобие поточности есть...
На этот раз заработал на полную частоту
НО... 12%

Вот для чего на самом деле нужен 3770 и что такое настоящий гипертрейдинг.

Называет "Найди 8 отличий"=)

ЗЫ
Кстати заметь.
Когда тестил только видео нагрузка была 12.
КОгда работал крайзис подскакивало до 14.

Т.е. ТОПОВАЯ графика на настоящий момент... грузит на 100% видюху...
На это дело идет 12% проца.

А весь гипертрейдинг заключается в том, что проц там как-то "подгребает" на 2% по сравнению с только работой с видеокартой.
2%


Во что лучше вложить деньги?
В 2% процессора
Или в 100% видеокарты?

[Chess]

Sonc А как ты прокомментируешь это.
Там в низу списка есть график загрузки процессоров.
В этой статье для хорошей игры рекомендуют проц с 6-ю потоками.

[Sonc]

Кто знает что будет завтра.

Ну я знаю. так получилось что имею некоторое отношение к компьютерной графике.

Ты думаешь что от плана создать игру до релиза проходит месяц?
Никто не знал и тут раз... производительность видюшки скакнула в 2 раза=)))
Или Интел придумали новую фишку кот обеспечила прорыв технологический и через месяц стали выпускать серийно вундрвафлю? Которая превратила 2-х годичный процессор в безнадежно устаревший кусок металла.


Это ты или я или чел кот думает куда ему 4 000 р деть можем не знать)
А такими компаниями которые поднимаю бабло в масштабах интела, каждый шаг просчитывается. Там вопрос как бы не 4 к)
И все разработки СПЛАНИРОВАНЫ на ГОДЫ вперед в ТЕСНОМ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ сотрудничестве с игроделами и производителями видеокарт.

Если открытьь анонсы новых процессоров и новых видеокарт, то можно понять, что там нет никаких прорывов=)))

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Chess

Sonc А как ты прокомментируешь это.
Там в низу списка есть график загрузки процессоров.
В этой статье для хорошей игры рекомендуют проц с 6-ю потоками.

Прокомментирую просто: ты путаешь физические ядра и потоки.

(для игр)
Физические ядра - хорошо.
Потоки - плохо.



Поток это виртуальное разделение процесса.
Само по себе это разделение требует ресурса.

По аналогии представь что ты ешь. Ты можешь большие куски в рот пихать, а можешь делить их и по очереди кушать.
Если ты будешь слишком большие куски есть ты подавишься.
Но и если ты будешь слишком малкие делать, ты потратишь больше времени на ковыряние. И общее время окажется еще больше.

Игры не обладают таким объемом данных, который нужно разделять ВИРТУАЛЬНО.

Если ядро будет загружено на 100% там будет смысл делить (как в случае с Максом где 100% загрузка)


Если ядро загружено на 20%... смысла нет.
точно так же как с едой. если кусок большой, быстрее съешь елси разрезать.
Если маленький, просто потратишь время и все. Он и так тебе на пол укуса, и ты из 1 сделаешь просто два)



И7 и и5 в плане ядер одинаковы.
И почему я про 2% писал...
Когда тест проводился на видюху и работали ТОЛЬКО ядра... они грузились на 12%
Когда фигачил крайзис иногда прыгало до 14%...

Т.е. вот эта фишка и7 процессора... дает +2%...



Поэтому даже не важно..если и 5 устареетт... то и7 устареет на 2% меньше...

И еще, все ети компании Интел и т.д... нужно понимать, что они много бабок тратят на то что бы писались в инете купленные статьи.
О мы реализовали гипер трейднг в играх...
Фармально да... есть))) +2% за +80 баксов)
Отбашляли небось крайзису пару лямов. Мол сделайте ченить что б тупо 2% накидывало, что бы чел открыл и увидел что вау да работают потоки)))))
И Крайзис пропиарятся дескать мы такие оптимизаторы... ни у кого нет у нас есть))))
И интел продаст побольше топовых процов.

Квадры продают таким же макаром. За втрое-впятеро больший ценник. Роликов наснимали, статей понапокупали... и народ платит)
Хотя в Максе есть 101 способ обойтись даже старой бюджетной картой.

Самый прикол это модификатор кот может 15 000 000 полигонов превратить для карточки в 64 (шестьдесят четыре, просто без тысяч или миллионов на конце) .
И работай хоть на ноутбуке за 15 000.

А ведь выложили в ютуб ролик где они вращают сцену с 15 000 000 и демонстрируют на ней "преимуество")))

[Air23]

Sonc, у меня в Крайзисе 3 загрузка цпу достигает 90%, не знаю почему у тебя везде 10-12%, может стоит мониторить загрузку во время игры, а не когда она свёрнута?

[Sonc]

Сообщение от Air23

Sonc, у меня в Крайзисе 3 загрузка цпу достигает 90%, не знаю почему у тебя везде 10-12%, может стоит мониторить загрузку во время игры, а не когда она свёрнута?

Я включал монитор фоном когда игра была открыта, а затем сворачивал игру и скринил то что записалось.

Вот другая версия с "померенным" значение.
31% на пике это моменты как раз сворачивания/разворачивания игры. несоклько раз пробывал для верности

[fidel1ti]

Крайзис 3 не юзал, но первый гамил на Core2Duo E6750, и одновременно копировал флэху, и писал ДВД диск, и всё совершенно одно другому не мешало. Дело прошлого, но имхо i7 для дома не нужен. Лучше всё бабло скинуть на видюху , ждать пару лет на мёртвой графике , но зато с i7 ( в играх он будет всё равно как i5) не ризон. Через такое время от просто морально устареет, и его захочется просто сменить без всяких на то причин.

[roadruner]

Тут палка о двух концах. Если тебе нужен проц на подольше, а менять проц это и маму и память и вообще затратно(т.е. существенно сложнее чем вставить новую видюху) то лучше все же и7. А если ты любитель нового железа и всего на макс то естественно и5 ближе будет. Через год, два все сразу менять.

[Air23]

Ну если бы стоял выбор и5 и GTX 770 или и7 и 760, то первый вариант.

[Chess]

Сообщение от Sonc

ты путаешь физические ядра и потоки.

Я просто так выразился, а ты лекцию развел, кого тут путать то.
Та же многопоточность, она же может быть реализована и за счет просто физических ядер, правильно.
Корректнее сказать так, потоки если игра оптимизирована - это хорошо, но так как под гипертр. этой оптимизации похоже нет, раз он так неэффективен(но он есть и он работает) как физические ядра - это плохо.

Сообщение от roadruner

Если тебе нужен проц на подольше, а менять проц это и маму и память и вообще затратно(т.е. существенно сложнее чем вставить новую видюху) то лучше все же и7.

О том и речь. В конце концов каждый для себя решает.

И то что проц. способный выполнять 4+ потока необходим уже сегодня - это факт.

[Sonc]

Та же многопоточность, она же может быть реализована и за счет просто физических ядер, правильно.

Ровно в той степени, в какой секс с женщиной может реализовать за счет мастурбации и воображения)


Во-первых виртуальное ядро не имеет своего кэша, в отличии от физического.
Во-вторых виртуальное разделенние ЖРЕТ ресурсы само по себе.


Почему 3770 бесполезен для игр...
Чем отличается игра от 3Д Макса, в плане процессора?

Макс это товарный поезд.Ты поставил его на разгрузку и пошел пить чай.10 минут он считает, завалив весь КЭШ, заливая работой весь процессор на 100%.

А игра совсем другое дело. Там нет БОЛЬШИХ кусков.
Задача игрового процессора просчитать маааленький объем за максимально быстрое время.
А затем снова... маааленький максимально быстро просчитать и "отдать" и еще и еще и еще и еще...


Теперь представь. Что ВИРУТАЛЬНОЕ запараллеливание занимает 0,01 с. Утрированно цифры из головы что бы показать смысл.
Если мы запараллелим потоки Макса по 4 мб.. кот без ГТ считаются 0,4 сек использовав ГТ мы посчитаем их за 0,3
Сэкономим 0,1 сек потеряв на запараллеливании 0.01
И профит составит 0,09 сек


Теперь случай с игрой. - на проц приходит не 8 мб.... а 0,01 м
И считаться оно будет без ГТ не 0,3 сек, а 0,01
В результате мы потратит на запараллеливание теже 0,01 а выйграем 0,0001. И общий итог будет хуже.
А значит что на выходе мы получим ТОРМОЗА лаги и подвисания (кликабельно).

Заметь что этот прицнип не зависит от сегодняшних технологий. Игры ВСЕГДА будут иметь такие требования - считать малкие куски макс быстро.
А значит и сегодня и через 10 лет ГТ для них БЕСПОЛЕЗЕН.
И оптимизация игры под ГТ подразумевает его отключение=))))) В лучшем случае может быть... местами где нужно что-то подгрузить допонительно, воспроизвести ролик игровой... покопаться в архиве мы можем увидеть что-то на подобии ГТ крайзиза где 2% добавляется=))

А что касается статьи кот ты скинул... ну да 6ти ядерный лучше 4х ядерного.
и5 200 бачей.... и7 300.... а этот шестиядерник сразу 600=)
Так что в статье правильно написано, он лучше и и5 и и7.

Так что и7 для игр это развод для лохов.
Ни туда ни сюда. Для бюджетных игровых он не подходит потому что 2% за 80 баксов это не бюджетная трата денег. По соотношению вложенных баксов к приросту производительности это даже круче чем покупка шестиядерника.
Для крутых игровых он бесполезен, потому что 2% примущества над бюджетом этот ЛОЛ а 6 ти ядерны просто разорвет его как тряпку.

ЗЫ это была теория а щас я хочу на практие првоерить.
Замеряю время рендера без ГТ и с ним и посчитаю % производительности для Макса.
А затем в игре посмотрю фпс фрапсом.
ЗЫЫ
Тестова сцена считалась 210 и 270 сек ( с ГТ и без соответвенно)
60 сек это 28% производительности


Крайзис при том что это игра самая заточенная под ГТ показал увеличение с 30 до 34
11%

4000 р -11%

760 и 770 имеют разницу в цене 3500-4000
скорость заполнения текстур 95 134
50% (!!!)

Что лучше 50% или 11%?

[fidel1ti]

Сообщение от Sonc

ЗЫ это была теория а щас я хочу на практие првоерить.
Замеряю время рендера без ГТ и с ним и посчитаю % производительности для Макса.
А затем в игре посмотрю фпс фрапсом.

Если не влом, отключи в бивисе физические ядра, ну как минимум два, если будет хватать и третий, и попробуй без ГТ, когда начнут парится в игре, подключи виртуальные ядра, если вытянут, тода есть смысл)

[Fonzy]

Сообщение от roadruner

Через год, два все сразу менять.

Через год-два все сразу я точно менять не буду, максимум карточку чере пару лет поменяю.

Сообщение от fidel1ti

Лучше всё бабло скинуть на видюху

Жабно тратить больше 10к на видюху, которая станет хламом через пару лет, так что лучше на эти деньги какой-нить SSD куплю.

[Sonc]

Сообщение от fidel1ti

Если не влом, отключи в бивисе физические ядра, ну как минимум два, если будет хватать и третий, и попробуй без ГТ, когда начнут парится в игре, подключи виртуальные ядра, если вытянут, тода есть смысл)

Т.е. т ыхочешь понять как влияет голый ГТ на работу с картойв условиях когда через 2 года карты станут мощнее? Щас посмотрим..
Но опять же выше я уже посчитал на колнке, что ресурса 3770 хватит на 1500 ватную карточку)))

Добавлено через 30 минут
Пока так.
1 ядро - не запустился, застрял на загрузке и после 3 минут провисания ребутнулся.
2 ядра норм пошло. ФПС 20 (мерил так, загружался в одно и тоже сохранение и смотрел с одну и туже точку)
2 ядра + ГТ 30 фпс

[fidel1ti]

Сообщение от Sonc

Т.е. т ыхочешь понять как влияет голый ГТ на работу с картойв условиях когда через 2 года карты станут мощнее?

Я не связываю как то уж так глобально работу карты и процессора, видео драйвер потребляет немного ресурсов проца , у них разные задачи , главное чтобы они успевали всё своевременно делать и не ждать друг друга

[Sonc]

Доделал 2-ю часть тестика. Елси обобщить то получаем

1 ядро - не запустился, застрял на загрузке и после 3 минут провисания ребутнулся.
2 ядра норм пошло. ФПС 20 (мерил так, загружался в одно и тоже сохранение и смотрел с одну и туже точку) загрузка проца 60-70%
2 ядра + ГТ 30 фпс ГТ тащит

4 ядра без ГТ 30 фпс 30%
4 яда С ГТ 30 фпс 15%

[fidel1ti]

Сообщение от Fonzy

Жабно тратить больше 10к на видюху, которая станет хламом через пару лет

Любая видюха станет хламом через пару лет, и за неё в отличие от проца, и за неё гроша ломаного не дадут, но гамить нужно сегодня, графа для меня имеет значение