Джон Р. Р. Толкин - Страница 20

**uRbaniC** · 18.05.2006, 16:38

Дж.Р.Р. Толкин

Скрытый текст:

Биография

Скрытый текст:

из СОЗДАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ (послесловие к "Властелину Колец" в переводе М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука",СПб, 1995)
Толкин родился в Южной Африке, куда незадолго до того перебрались его родители. Трех лет он приехал с матерью в Англию и был на всю жизнь потрясен травой и деревьями, ведь в Африке он привык видеть горячий вельд с колючками, а на Рождество в доме наряжали эвкалипт. Следы этого "открытия" видны в книгах Толкина на каждой странице.
Обратно мать с детьми уже не вернулась: отец, сравнительно молодой еще человек, скоропостижно скончался и семья осталась в зеленой Англии. Первые несколько лет прошли в местечке Сархоул - там были мельницы, озеро, лес и все прочие атрибуты сельской жизни. Исследователям впоследствии не пришлось долго искать прототип сказочной страны, выдуманной Толкином, - Заселья: это и есть Сархоул. Увы - со временем этот райский уголок стал жертвой индустриализации, что Толкин пережил нелегко.
Через некоторое время мать Толкина Мейбл Саффилд вынуждена была оставить Сархоул и перебраться в пригород Бирмингема. Это было вызвано решающей переменой в ее мировоззрении: Мейбл обратилась в католичество, а в Сархоуле подходящей католической церкви не было. К тому же дети подрастали, и пора было подумать об их образовании.
Смена исповедания, без сомнения, была для Мейбл Саффилд актом глубочайшей веры - и немалого мужества, так как это означало разрыв с родней, одиночество и нищету - вдова с двумя детьми, Мейбл зависела от денежной поддержки близких людей, но с переходом в католичество вынуждена была от нее отказаться: в те времена между протестантством и католичеством шла война не на жизнь, а на смерть и перебежчики считались чуть ли не военными преступниками. Позже Толкин писал, что вражда родственников в буквальном смысле убила его мать - Мейбл провела последние годы в удручающей бедности, заболела диабетом и вскоре умерла: инсулина тогда еще не изобрели...
Мальчиков опекал католический священник, о. Френсис Морган; до конца жизни он оставался им близким другом. Джон и Хилари получили прекрасное классическое образование. Джон Толкин рано начинает проявлять выдающиеся способности к языкам; более того - сам начинает изобретать языки, конструировать алфавиты и грамматики. В звучании слов он находит особую красоту. После смерти матери - всего-то четыре года и побыла она католичкой - Джон Рональд принял эстафету католицизма и никогда не изменял ему. "Католицизм для Толкина был одной из двух важнейших составляющих его интеллектуальной жизни", - пишет его биограф [Carpenter H. Biography of J. R. R. Tolkien. London, 1977.] (второй были языки). На выставке, открытой к юбилею в Бодлеанской библиотеке (Оксфорд), представлен был студенческий деловой дневник Толкина. Черным на его страницах отмечены повседневные дела и часы, отведенные занятиям; красным - дни религиозных праздников, посещения церкви, молитвы. Так вот - черного и красного примерно поровну... Толкин восхищался и гордился поступком своей матери настолько, что впоследствии потребовал того же от своей невесты - и та перешла в католичество задолго до свадьбы, покинув сразу ощетинившихся против нее родственников-протестантов и всех прежних друзей...
С 1911-го по 1915-й Толкин изучает английский язык и литературу в Оксфордском университете, где получает специальную стипендию для особо одаренных студентов. Способности позволяют ему претендовать на академическую карьеру. Интересы Толкина определились сразу - это англосаксонская литература, древнеисландский язык, древнескандинавская мифология. Самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья считается "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда"; позже Толкин стал одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в зеркалах его книг. Кроме того, изобретение языков за годы студенчества из хобби перерастает в дело жизненной важности. Из незаконченной повести "Потерянная дорога" можно вычитать, что Толкин чувствовал себя не столько изобретателем новых, сколько открывателем существующих или когда-то существовавших языков.
Это смутное ощущение никогда не перерастало в сознательное "ясновидение" или что-либо в этом роде: Толкин всегда оставался в рамках реальности и не придавал своим снам и ощущениям статуса непреложной истины. И все же герой "Потерянной дороги" узнает однажды, что на выдуманном им языке говорили в Атлантиде. Атлантида - под другим названием - встречается и в эпосе Толкина "Сильмариллион"; и всю жизнь Толкина преследовал сон о черной волне, которая поглощает зеленые поля и деревни, а потом сон этот унаследовал один из его сыновей...
"Сильмариллион" Толкин начал писать чуть ли не сразу после окончания университета (и, заметим в скобках, зачисления в ряды действующей армии) - по его собственным словам, выдуманные языки требовали для себя вселенной, где они могли бы свободно развиваться и функционировать, и Толкин принялся за создание такой вселенной. Тем временем мир реальный не давал забыть о себе. Как говорит выдающийся исследователь творчества Толкина Том Шиппи, Толкин - наряду с Оруэллом, Голдингом и Т. X. Уайтом - принадлежит к тем писателям, в которых стреляли, а это во многом определяет творческую индивидуальность. Не странно ли, заметил Шиппи в своем докладе на конференции, посвященной столетию Толкина, что именно эти писатели "ушли" от реальности, создав воображаемые миры. Может быть, литература типа "фэнтэзи" вообще отражает реальность добра и зла полнее, чем так называемая "реалистическая" литература, и те писатели, что встречались со Злом лицом к лицу, не случайно избирают потом для описания этой встречи древний жанр притчи?
На общем фоне первой мировой войны, замечает все тот же Том Шиппи, полк, где служил Толкин ("Ланкаширские стрелки"), сражался необычайно успешно и одержал ряд побед, прежде чем ранение перебросило Толкина в госпиталь - как бы преднамеренно давая ему передышку для осознания ужасного опыта войны. За время пребывания на больничной койке он выучил еще два-три языка и даже перелистал учебник русского (дополняя это чтением романов Достоевского), "однако" романа с русским языком и культурой у Толкина так и не получилось, хотя эстетическое впечатление от необычного звучания русских слов запомнилось ему на всю жизнь, - по крайней мере, так он говорил впоследствии.
По выходе из госпиталя Толкина встречает другой, изменившийся мир. Лучших друзей Джон Рональд потерял в битве при Сомме - и с тех пор сквозной нитью проходит через его творчество мотив горьких побед и счастливых концов без радости. Мир после войны в книгах Толкина всегда невосполнимо теряет слишком много прекрасного, слишком непохож на прежний, чтобы ликование победителей осталось неомраченным. Многие упрекают Толкина в том, что, дескать, в его книгах гибнут только второстепенные герои. Но в его собственной истории погибли главные, и Толкин берет на свои плечи бремя их неосуществленных замыслов и невоплотившихся дарований.
Итак, новая жизнь. Толкин женится на девушке, что ждала его без малого восемь лет; становится преподавателем английского языка в университете в Лидсе; работает с другими учеными над Оксфордским словарем английского языка. В 1925 году он возвращается в Оксфорд, чтобы преподавать англосаксонский, в 1926-м знакомится с К. С. Льюисом (1898-1963), в будущем - писателем и богословом, автором множества книг, изданных теперь и у нас. Вокруг Толкина и Льюиса вскоре образуется небольшой кружок литераторов, студентов и преподавателей, увлеченных древними языками и мифами, - Инклинги. Толкин ведет обширную научную работу, переводит англосаксонскую поэзию, усердно трудится, чтобы обеспечить семью, выросшую из двух человек до шести, а на досуге рассказывает детям сказки и рисует (рисунки эти в Англии выдержали не одно издание). В 1936 году, после публикации одной из таких "домашних" сказок - "Хоббит, или Туда и Обратно", - к Толкину приходит литературный успех, издательство заказывает продолжение... С той поры научная деятельность отходит на второй план и по ночам Толкин пишет "Властелина Колец".
Не был забыт и "Сильмариллион". К тому времени эпопея включала в себя историю сотворения мира и падения Атлантиды, историю богов (Валаров) и рас, населяющих Землю вместе с человеком, - благородных бессмертных эльфов (создавая своих эльфов, Толкин во многом опирался на древнеанглийскую христианскую традицию, где дискуссия о существовании эльфов и об их природе считалась вполне оправданной), гномов, древолюдей... "Сильмариллион" разворачивается в трагическую и величественную картину - причем речь идет не о какой-либо иной планете, а о нашей Земле: Толкин как бы "восстанавливает" забытые звенья ее истории, извлекает на свет утерянные сказания, "проясняет" происхождение детских считалочек, которые, по его мнению, часто являются осколками прекрасных, но утерянных легенд прошлого... Замысел Толкина честолюбив и грандиозен - он намерен создать не больше и не меньше как "мифологию для Англии". В то же время он ни на секунду не претендует на то, что его фантазия представляет собой что-то большее, чем фантазия (и в этом его основное отличие от русского мифотворца и визионера Даниила Андреева!). Человек создан по образу и подобию Божию, говорит Толкин в своем эссе "О волшебных сказках"; следовательно, человек способен творить миры. Он не может вдохнуть жизнь в свое творение, но Бог, если захочет, волен сделать это, - оживил же Он гномов, созданных архангелом-Валаром Аулэ (рассказ об этом есть в "Сильмариллионе"), и картину художника Ниггля (рассказ "Лист кисти Ниггля", впервые опубликованый в 1945 году). Не знаешь, чему удивляться больше - дерзости этого замысла или смиренности самого дерзновения. Параллелей "Сильмариллиону" в мировой культуре мало, - по крайней мере, если говорить о попытках столь же грандиозного масштаба. Одни дерзали без смирения - и создавали ереси, другие ни на что особенно не дерзали - и развивали жанр "фэнтэзи". Пожалуй, только малоизвестный датский богослов Грюндтвиг [N. I. Agеу, "Quid Hinieldus cum Christo?" - New Perspectives on Tolkien's Theological Dilemma and his Sub-Creation Theory (доклад на Оксфордской конференции 1992 г., посвященной столетию со дня рождения Толкина).] занимался примерно тем же, только полувеком раньше (не исключено, кстати, что Толкин напрямую вдохновлялся его идеей - Грюндтвиг мечтал написать "мифологию для Дании"). Схожи и богословские оправдания, которые находят для своей любви к языческой мифологии дохристианского периода христиане Грюндтвиг и Толкин.
Стоит, однако, помнить, что "Сильмариллион" мог бы остаться никому не известным чудачеством оксфордского профессора, не выйди из-под пера этого же профессора "Властелин Колец", задуманный как продолжение детской книги, но, слово за слово, неожиданно для самого автора, превратившийся в книгу для всех возрастов (и больше для взрослых!). "Властелин Колец" вдохнул в "Сильмариллион" жизнь и душу, которых тому недоставало. На величественном фоне появились герои, близкие каждому, и читатель с их помощью смог перенестись в мир Толкина на равных с героями эпоса, а мир Толкина, кроме "героического" и "эльфийского", обрел и "человеческое" измерение.
Образно выражаясь, "Властелин Колец" пропущен автором через опыт второй мировой войны. У Толкина никогда не было иллюзий насчет "левых" (за это его не любят сегодняшние западные социалисты), тем более насчет Сталина - его он оценивал достаточно трезво, и аура победителя не могла затмить этой правды своим, многих ослепившим, блеском. Он предвидел войну - и тяжело переживал ошибки английских политиков перед ее началом; не был он очарован и романтикой испанской гражданской войны - хотя уж на нее-то поддался даже Льюис. Но, по-видимому, Джон Рональд обладал поистине адамантовой твердостью убеждений и трезвостью мысли. Восторг слияния с толпой в формуле его духа отсутствовал. И вот сейчас, через пятьдесят лет, мы начинаем с ним соглашаться... Ходят легенды, что именно "Письма" Толкина, где он говорит о своих политических убеждениях достаточно резко, замедлили выход в свет полного перевода "Властелина Колец". Впрочем, пусть свет на это прольют те, кто знает. Заметим еще, что и победа над Германией не вызвала у Толкина эйфории - он был далек от идеализации победившей стороны.
Итак, в 1949 году "Властелин Колец" был закончен ("Я породил монстра", - пугал Толкин издателей) и в 1955 году вышел в свет (издатели готовились понести убытки). В итоге - ослепительное признание и вскоре - слава и богатство. Были, конечно, и ругательные отзывы на книгу; но теперь, по прошествии сорока лет, можно смело сказать, что человечество делится на две части: одна, прочитав "Властелина", уже не мыслит себе жизни без Толкина; другая, не дочитав первого тома, равнодушно откладывает книгу в сторону. Что ж, это задача для психологов и прочих знатоков человеческой натуры. Процитируем по два отзыва с той и другой стороны:
"Для романа... это феноменально дорогая книга, и, видимо, я должен относиться к ней серьезно, но я не могу найти для этого ни одной по-настоящему серьезной причины" (обозреватель популярной газеты);
"Герои "Властелина Колец", хоббиты - это просто мальчишки, взрослые герои - в лучшем случае пятиклассники, и... никто из них ничего не знает о женщинах, кроме как понаслышке!" (критик Эдвин Муир);
"За последние годы я не прочел ничего, что доставило бы мне такую радость" (поэт Уинстон Хью Оден);
"Успех Толкина в Англии был по большей части реакцией против скучного, беспринципного, редукционистского коммерческого материализма; меня самого в этой книге - а я прочитал ее в декабре 1956-го - привлекла неоспоримая красота его выдуманного мира, красота, в которой можно найти убежище от всех (увы, чересчур правдоподобных!) ужасов, приводящих на память самые скверные стороны мира, в котором мы тогда жили, мира, где повсюду можно было видеть следы тоталитарного мышления" (Дэвид Даган, член английского общества любителей Толкина).
Среди предшественников Толкина называли Джорджа Макдональда, Шекспира, короля Альфреда, Г. К. Честертона, Эрнста Кассирера и Ариосто (не считая англосаксонских поэтов раннего средневековья); среди последователей - Урсулу Ле Гуин и легион других писателей-фантастов (а кроме того, поэта и музыканта Бориса Гребенщикова); да и сам Льюис много у Толкина позаимствовал для своего "нарнийского" цикла, который сегодня у нас так популярен (кстати, даже среди английских поклонников Льюиса мало кто знает, что именно Толкин помог воинствующему язычнику и агностику Льюису обратиться в христианство!); среди основных тем Толкина называют, кроме взаимоотношений язычества и христианства, о чем речь шла выше, тему влияния маленького человека на ход большой Истории, темы смерти и бессмертия, случая и провидения, порчи и благодати, происхождения зла, тему власти (одна из главнейших!) и многие другие. Споры вокруг Толкина не затихают, а книги о нем все продолжают и продолжают выходить, не говоря уже о нескольких периодических журналах разноязычных и разномастных "толкиновских обществ".
Итак, годам к шестидесяти Толкин внезапно стал знаменит - особенно, когда вышло американское издание "Властелина". Толкин был польщен и удивлен. В письмах друзьям он признавался, что, "как и все драконы, неравнодушен к лести". Успех книги скрасил последние годы писателя (он умер в 1973 году) материальным достатком - впервые за всю жизнь, он получил возможность не вести мелочные списки расходов. Но главное - он наконец-то освободился от каторги, на которой гнул спину всю жизнь - от ежегодной проверки экзаменационных работ! Зато появилась новая, добровольная обязанность - отвечать на письма поклонников, принимать визитеров... Кроме того, к радостям успеха присоединилась тревога - во многих местах земного шара книгу приняли настолько серьезно, что она чуть ли не заменила некоторым увлекающимся личностям Священное Писание, стала их жизнью и верой. Легко догадаться, как это обременяло совесть автора-христианина. Эарендел .из древнеанглийского стихотворения смог донести весть о Христе до язычников и не превратился в новое божество; надеялся избежать этого и Толкин, но преуспел лишь отчасти.
В последние годы жизни Толкин готовил к печати "Сильмариллион", но так и не закончил этой работы

Библиография

Скрытый текст:

Интересное
Календарь событий Третьей Эпохи Средиземья
с подборками стихов и иллюстраций.
Энциклопедия Арды-на-Куличках
Интерактивная Карта Средиземья
Несколько аудио-записей, в числе которых отрывки из "Приключений Тома Бомбадила" и интервью с Толкиеным
Ссылки на фанатские сайты:
http://www.kulichki.com/tolkien/ - насколько я знаю это самое большое сообщество толкиенистов в рунете. Форумы, книги, статьи о писателе, о его мире - все что хотите к вашим услугам.
http://tolkien.hpn.ru/
http://enrof.net/old/1/index.html
http://www.tolkien.olmer.ru
http://www.tolkien.ru
Есть идеи о том как дополнить\изменить шапку - пишите.

Обсуждение творчества Перумова в теме, посвященной Толкину, считается жесктим оффтопом со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами (удаление постов, вынесение замечаний).

**Alchiеmist** · 10.02.2008, 12:07

DaVID`a
Так смешно...Я прочитал "Хоббита" через достаточно большое время после прочтения "Властелина", равно как и "Баллада об Аотру и Итрун".
Alexey125
Первоначально "Хоббит" был написан для семейного круга, для детей Толкина.Но попав в печать, завоевал огромную популярность...

**MаuSer** · 10.02.2008, 16:38

Ко мне в руки попало 4 книги...и я начал читать с Хоббит туда и обратно и далее трилогия..очень интересно-перечитал 3 или 4 раза...кстати а у энтов женщины ушли в Древлепущу??

**sae-Melon** · 11.02.2008, 01:49

Властелин Колец - Хранители. Когда хоббиты и Арагорн шли по заветри то в одну из ночей Арагорн рассказывал хоббитам истории предания и т.п. Дак вот, в одном из них говорилось про какое-то зло из Ангмара. Говорилось, что Саурон был всего лишь слугой короля этого Ангмара. Скажите, что это за зло такое и кто был старше самого Саурона?

**Глаурунг** · 11.02.2008, 06:55

sae-Melon
Там не могло такого говорится, так как этим злом был Король-Чародей, предводитель назгулов, слуга Саурона.

**Adan** · 11.02.2008, 08:00

sae-Melon
Да, Саурон был слугой, слугой Ангмарского повелителя - Мелькора, одного из Айнуров. Но всё-же Саурон был майаром из-за своей силы. Хотя майарами были и Гендальф(и другие Истари, такие как Саруман), и слуги айнуров. Но после Первого Дагор Дагоррата, когла Илуватар затопил нафиг почти весь Эннорат, смывая грязь Мелькора, Саурон бежал на юг, где тоже начал пакостить.
Но откуда пришёл Саурон, неизвестно, может он был учеником Мелькора.

Цитата:

Сообщение от sae-Melon

что это за зло такое

Это зло - Мелькор или Враг, как его называли эльфы, против которых он...и был настроен. Много тысячелетий войн было, когда Мелькора не победили совместными усилиями.

Цитата:

Сообщение от Глаурунг

так как этим злом был Король-Чародей, предводитель назгулов, слуга Саурона

Ты вообще Толкина читал?
Хотя и здесь ты отчасти прав - ведь Саурон, лишившись тела после Последнего Союза людей и эльфов, не мог сам действовать в пределах Эннората и для своих целей и завлёк к себе 9 людей, чтобы они служили Ему.

**Глаурунг** · 11.02.2008, 11:31

Цитата:

Сообщение от adan

Ты вообще Толкина читал?

Я-то читал, а вот Вы явно нет.
Пройдемся по вашему замечательнейшему посту и разложим его по пунктам, Вы не против? Думаю, что нет.
Ну начнем-с:

Цитата:

Сообщение от adan

Да, Саурон был слугой, слугой Ангмарского повелителя - Мелькора

Во времена Мелькора Ангмара не существовало - он был основан за много тысяч лет после пленения Моргота, а именно в 1300 году Третьей Эпохи.

Цитата:

Сообщение от adan

Но всё-же Саурон был майаром из-за своей силы.

Майаром становятся не из-за силы, а из-за происхождения, уж Вам ли, человику который позиционирует себя как знаток Толкиена, не знать об этом? Право же, я поражен. Но углубимся в теорию. Майры это духи которые были созданы после Валар и которые учавствовали в сотворении Музыки Айнур и следовательно в творении Арды, балроги так же являются Майарами.

Цитата:

Сообщение от adan

Дагор Дагоррата, когла Илуватар затопил нафиг почти весь Эннорат, смывая грязь Мелькора, Саурон бежал на юг, где тоже начал пакостить.

Никакого первого Дагор Догарата не было и быть не могло, потому что Дагор Догарат это суть Конец света, а Белерианд был затоплен в ходе Войны Гнева, и вовсе не Эру Илуватаром, а Валарамис которые явились пленить Мелькора.

Цитата:

Сообщение от adan

Но откуда пришёл Саурон, неизвестно, может он был учеником Мелькора.

Он был слугой Ауле, отсюда и его навыки которыми он воспользовался при создании Колец.

Цитата:

Сообщение от adan

Хотя и здесь ты отчасти прав - ведь Саурон, лишившись тела после Последнего Союза людей и эльфов, не мог сам действовать в пределах Эннората и для своих целей и завлёк к себе 9 людей, чтобы они служили Ему.

И опять же я поражен! Как, скажите мне как вы читали Толкиена?
Назгулы были созданы за тысячу лет до Последнего союза и исчезли сразу после развоплощения Саурона. Через несколько тысяч лет, а именнов Третью эпоху они были вновь призваны оправившемся после прошлого поражения Сауроном. И вот именно тогда Король-Чародей, сильнейший из назгулов основал королевство Ангмар.
Быть может вы путаете Ангмар с Ангбандом, уважаемый adan?

Gerichew · 12.02.2008, 17:48

У тебя какая-то странная путаница в голове касаемо мира Средиземья. Может стоит перечитать Силь и ВК еще раз?(без обид).
Взять хотя б даже тот момент что Саурон не мог быть слугой того кого сам же и сотворил...ну или превратил с помощью кольца

(я имею в виду короля-колдуна который разрушил Форност, старшего из 9 кольценосцев).

Цитата:

Сообщение от adan

Но откуда пришёл Саурон, неизвестно, может он был учеником Мелькора.

это вообще странное высказывание ведь в Сильме про Саурона или Гортхаура Жестокого упоминается довольно часто, причем в начале Силя в главе о майарах сказано о его происхождении.
Дальше верхний пост повторять не буду. Серьезно, перечитай хотя бы Сильмариллион.
З.Ы. Глаурунг пардон за повторение.

**Adan** · 16.02.2008, 08:33

Цитата:

Сообщение от Глаурунг

Во времена Мелькора Ангмара не существовало

У меня в Силе чёрным по белому написано, что Мелькор засел в Ангмаре и главной крепостью у него был Ангбанд... хотя эти переводчики...

Цитата:

Сообщение от Gerichew

Может стоит перечитать Силь и ВК еще раз?(без обид).

Без обид... Я читал и Силь, и Властелина лет эдак...5-6 назад. Может ты и прав...

b&z · 16.02.2008, 12:03

Цитата:

Но откуда пришёл Саурон, неизвестно, может он был учеником Мелькора.

Не "может", а точно Саурон был учеником Мелькора.

~~Katul~~ · 16.02.2008, 18:47

Цитата:

Сообщение от b&z

Не "может", а точно Саурон был учеником Мелькора.

учеником ли? У меня сложилось впечатление, что он был слугой

**MаuSer** · 19.02.2008, 21:26

Цитата:

Сообщение от Katul

У меня сложилось впечатление, что он был слугой

насколько я помню( вроде хорошо-перечитываю раз в год) он был тюремщиком
И еще раз повторюсь-у энтов женщины ушли в древлепущу???(Взять того же старого лоха(это дерево так называется(у меня ов всяком случае))-который пытался хоббитов убить...вот он живой-значит ли это что рядом есть энтихи?Или это изза близоти Бомбадила он оказался живой?

~~Katul~~ · 19.02.2008, 23:06

Цитата:

Сообщение от ~м@уZер~

который пытался хоббитов убить

каким же местом ты читаешь? Он их и не хотел убивать...Убить он их хотел в фильме. Называется он энт или онт. Бомбадил был не настолько уж и близок к нему. Вековечный лес и Фангорн находятся довольно далеко друг от друга. К томуже были и другие энты. Энтих в Фангорне нет, но они могут быть в Вековечном лесу, так как Фангорн говорил Меррм и Пину, что мол если там у себя встретите обязательно весточку пришлите.

**Adan** · 20.02.2008, 05:24

Цитата:

Сообщение от Katul

учеником ли? У меня сложилось впечатление, что он был слугой

Вот и я об этом.
~м@уZер~
Katul
Энты потеряли своих энтих однажды.
Этого энта, который встретился хоббитам зовут Древобород.

Цитата:

Сообщение от Katul

К томуже были и другие энты.

Были, но на прямую этого сказано не было - было лишь сказано, что когда энт этот ходил по Фангорну, он видел своих собратьев и говорил, что они типа перестали двигаться и вросли корнями в землю совсем.

**Глаурунг** · 20.02.2008, 09:30

Цитата:

Сообщение от Katul

каким же местом ты читаешь? Он их и не хотел убивать...Убить он их хотел в фильме. Называется он энт или онт. Бомбадил был не настолько уж и близок к нему. Вековечный лес и Фангорн находятся довольно далеко друг от друга. К томуже были и другие энты. Энтих в Фангорне нет, но они могут быть в Вековечном лесу, так как Фангорн говорил Меррм и Пину, что мол если там у себя встретите обязательно весточку пришлите.

Помоему это Вы плохо сообщения других читаете, товарищь ~м@уZер~ имел ввиду гворна который пытался съесть хоббитов в самом начале их путешествия.

Цитата:

Сообщение от ~м@уZер~

Взять того же старого лоха(это дерево так называется(у меня ов всяком случае))-который пытался хоббитов убить...вот он живой-значит ли это что рядом есть энтихи?Или это изза близоти Бомбадила он оказался живой?

Он гворн - одеревеневший энт, Бомбадил тут непричем, а оказался он там из-за того, что лес Фангорна раньше был намного больше и включал в себя и Вековечный лес и следовательно энты и гворны жили и там, а не только в Фангорне как на момент повествования.

**MаuSer** · 20.02.2008, 14:51

Нет, я что хочу спросить то-Древобород сказал что их женщины ушли кудато,а когда хоббиты сказали что рядом с Широм находиться странный лес(ну тобиш Древлепуща) то старый энт заметно оживился-дак вот в этой Древлепуще живут только гворны или есть ентихи?Ну или еще одни энты...

**Глаурунг** · 20.02.2008, 15:31

Цитата:

Сообщение от ~м@уZер~

Нет, я что хочу спросить то-Древобород сказал что их женщины ушли кудато,а когда хоббиты сказали что рядом с Широм находиться странный лес(ну тобиш Древлепуща) то старый энт заметно оживился-дак вот в этой Древлепуще живут только гворны или есть ентихи?Ну или еще одни энты...

Об этом Толкиен не говорил. Этот момент остается на домысел читателю.

**MаuSer** · 20.02.2008, 16:15

Интересно а из какого материала сделали Ортханк???Больно крепкий...

Скрытый текст:

**Глаурунг** · 20.02.2008, 17:21

Цитата:

Сообщение от ~м@уZер~

Интересно а из какого материала сделали Ортханк???Больно крепкий...

Из черного камня, который невозможно разбить.

**MаuSer** · 20.02.2008, 18:12

Не ну это то я и сам понял

Может там задействован мифрил?

**Глаурунг** · 20.02.2008, 18:36

~м@уZер~
Опять же - неизвестно.