Гитлер: маньяк или тиран? - Страница 63

Hartmann · 04.11.2015, 07:02

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

но это не отменяет фактора победителя, а кто победил тот прав и пишет историю..

Радость то какая, спасли Англию ценой миллионов русских жизней.

Цитата:

Сообщение от kassota

спасая свою шкуру продал Родину врагу

Если бы Власов был "трусом" то просто покинул бы окружение, ибо такая возможность у него была, но он отказался. Трибунал ему не грозил, да и многие генералы бросали своих солдат в окружении, отделываясь легким испугом. На сотрудничество с немцами идти из шкурных побуждений тоже смысла было мало, он же являлся генералом, а не простым солдатом. По сути, он разделил свою участь со своими подчиненными, как и полагается офицеру и командиру. Если кто и являлся предателем, так это родная советская власть, которая бросала в окружении солдат и технику.

kassota · 04.11.2015, 09:59

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Если бы Власов был "трусом"....

почему был? эта шкура им и остается

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Трибунал ему не грозил

по 270 приказу был бы ему трибунал, это кстати можно признать к необоснованным приказам ценой жизни, можно было бы заменить 10 годами лагерей. в 41м году по этим основаниям заочно приговорили генералов Качалина, Понеделина, Кириллова и других, вот этого и ссался Власов, так как так же

из 27 генералов, которые были арестованы и осуждены, 17 человек из плена пошли по основаниям 270 приказа и их как офицеров расстреляли, почти все по истечению времени были реабилитированы, и только 5 шкурников во главе с Власовым были повешены как собаки за свою трусость и предательство, в первую очередь перед теми 80ю генералами которые все таки попали в плен, но не пошли на сотрудничество с гансиками, треть из них погибла в плену, остальные вернулись на Родину, вше писал часть по 270 приказу осудили, остальные восстановлены в правах

так вот из почти 90 генералов попавших в плен, по власовскому делу пошли только 5 трусов и шкурников у которых главным паровозом был Власов. РОА это позорники, шкурники и трусы

Цитата:

Сообщение от Hartmann

На сотрудничество с немцами идти из шкурных побуждений тоже смысла было мало, он же являлся генералом, а не простым солдатом.

а вот Карбышев почему то отказался от сотрудничества, за что и погиб впоследствии. В одном ряду стоят так же герои Тхор, Шепетов и другие, отказались сотрудничать с гансиками даже под страхом смерти.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

По сути, он разделил свою участь со своими подчиненными, как и полагается офицеру и командиру.

взяли его по гражданке, в поисках еды без подчиненных

треть подчиненных как оказалось погибли или пропали без вести, треть попали в плен (а некоторые просто сдались конечно, как генерал Власов)), треть вышла из окружения, где особо отличилась 327 стрелковая дивизия, на чьей основе впоследствии снова восстановили 2ю ударную.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Если кто и являлся предателем, так это родная советская власть, которая бросала в окружении солдат и технику.

интересно для чего нужны были такие генералы как Власов? ах да солдатам и технике нужен командир-болванчик))) а Власов к тому же еще был трусом и шкурником

Hartmann · 04.11.2015, 18:47

Как же так сложилось, что "трус" и "шкурник" остановил немцев под Москвой?

kassota · 04.11.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Как же так сложилось, что "трус" и "шкурник" остановил немцев под Москвой?

действительно не понятно, как единственный Власов своей резервной 20й армией из резерва второго эшелона, в конце 41 года за 3 недели остановил всех немцев, в лице группы армий Центр, под Москвой

или отличившись в одной операции из семи и то, гансики побежали от Рокоссовского))

**~KOT~** · 06.11.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ну а миллионные потери солдат в "котлах" и отступление до Волги это такие тактические маневры.

А какие собственно должны были быть потери и до куда положено было отступать при столкновении с одной из самых могучих, опытных, хорошо вооружённых военных машин мира на тот момент (тактика блицкрига в июне 1941 года была проведена образцово-показательно и в высшей степени блестяще)? Собственно, которая из армий сильнее, красноречиво показал май 1945 года а всё остальное не более чем дешёвое словоблудие. Цена победы всегда заведомо и априори многократно ниже цены поражения.

Hartmann · 08.11.2015, 20:29

~KOT~, Можно было не призывать солдат "не поддаваться на провокации" в июне, например. У РККА обр. 41-го вполне хватало ресурсов на успешную оборонительную войну, имелось даже техническое превосходство в каких-то аспектах. А отступали из-за тупого коммандования.

Michail Shep · 09.11.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Цена победы всегда заведомо и априори многократно ниже цены поражения.

Это шота новенькое в военной стратегии....

Hartmann · 09.11.2015, 06:52

Цитата:

Сообщение от Michail Shep

Это шота новенькое в военной стратегии....

Собственно история Западного мира после WW2 как-бы намекает на то, что "победа" банкиров и прочей интернациональной сволочи не означает какую-то выгоду для населения. Вот если бы показали англичанам, джи-ай и красноармейцам как в их странах жируют олигархи, их страны заселяют понаехавшие мусульмане, а их внукам и правнукам навязывается откровенная дегенерация, уж не перебежали бы они к немцам?

kassota · 09.11.2015, 07:54

Hartmann, ну вы бы первый свою мать, сестру и жену, если есть таковая вообще, подложили бы всех разом под немцев

только бы избавить себя любимого от соседей мусульман

их в публичный дом на полгода, а вас в каменоломню на пару недель, а потом на сувениры, так как здоровьем не блещете ( впрочем как и все нацики, здоровые от избытка ума надорвались в начале нулевых)

Michail Shep · 09.11.2015, 12:00

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Собственно история Западного мира после WW2 как-бы намекает на то, что "победа" банкиров и прочей интернациональной сволочи не означает какую-то выгоду для населения. Вот если бы показали англичанам, джи-ай и красноармейцам как в их странах жируют олигархи, их страны заселяют понаехавшие мусульмане, а их внукам и правнукам навязывается откровенная дегенерация, уж не перебежали бы они к немцам?

Вот тут соглашусь, у меня бабушка (87 лет) после каждого похода в магазин, в больницу и просмотра тв канала Сталина вспоминает и его чистки....

Hartmann · 10.11.2015, 17:47

Цитата:

Сообщение от kassota

мать, сестру и жену, если есть таковая вообще, подложили бы всех разом

Цитата:

Сообщение от kassota

в публичный дом на полгода,

Ой вей, да у Вас же в каждом посте такое. Откуда у Вас такая фиксация не этой теме? Травма детства?

kassota · 10.11.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ой

то есть это я так понимаю ответ ДА! готовы были бы отдать все немцам в пользование, в том числе и своих женщин?

Michail Shep · 10.11.2015, 23:04

Цитата:

Сообщение от kassota

то есть это я так понимаю ответ ДА! готовы были бы отдать все немцам в пользование, в том числе и своих женщин?

Я б тебя отдал за бесплатно, даже приплатил бы, авось поумнее бы стал.

kassota · 11.11.2015, 13:20

Michail Shep, и ты бы сдался немцам, за банку варенья и корзинку печенья))) хотя твои заскоки можно списать на голодную контузию во вражьих горах))) жаль что ты бородачам не сдался, глядишь умнее бы стал

**[CCCP] Monster** · 11.11.2015, 14:02

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Собственно история Западного мира после WW2 как-бы намекает на то, что "победа" банкиров и прочей интернациональной сволочи не означает какую-то выгоду для населения. Вот если бы показали англичанам, джи-ай и красноармейцам как в их странах жируют олигархи, их страны заселяют понаехавшие мусульмане, а их внукам и правнукам навязывается откровенная дегенерация, уж не перебежали бы они к немцам?

Красноармейцы сами увидели, что ждет население оккупированных территорий.

Hartmann · 11.11.2015, 20:11

[CCCP] Monster,

Цитата:

. Немецкую администрацию в нём представляли комендант и врач. Все остальные функции осуществляли бойцы 152-го татарского добровольческого батальона СД «Shuma»

Последствие советской власти, при которой подавляли русский национализм и всячески поддерживали национализм нацменьшинств, что закончилось тем, что оные нацменьшинства кидали интернационалистов и перебегали к немцам. Да и при большевиках можно было насмотреться на всякое.

kassota · 11.11.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от Hartmann

нацменьшинства кидали интернационалистов и перебегали к немцам

и сколько их было в % соотношении

**~KOT~** · 12.11.2015, 20:39

Цитата:

Сообщение от Hartmann

А отступали из-за тупого коммандования.

Тьфу, тупое командование красной армии выпилило КЕМ нацистскую Германию. Может генералы РККА тупые но генералы вермахта стало быть ещё тупее.

Hartmann · 13.11.2015, 23:45

Цитата:

Сообщение от kassota

и сколько их было в % соотношении

Большинство. Вон даже Ваши любимы грузины бежали к немцам.

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Может генералы РККА тупые но генералы вермахта стало быть ещё тупее.

Тут скорее речь о том, что руководство Третьего Рейха перешло на военную экономику достаточно поздно, а генералы воевали тем, что есть.

kassota · 14.11.2015, 02:56

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Большинство. Вон даже Ваши любимы грузины бежали к немцам.

цифры пжл, а не ваши сугубо личные фантазии