[Shturman]

Сообщение от Lemonade Joe

Реальность - она одна

Спорно.
В ощущении реальности все разные( я не о социальной составляющей, о ней разговор особый).
Не зря же поговорка про вкус и цвет существует. Твой зелёный и кислый (например) - совсем не мой зелёный и кислый.
Человек высокого роста видит вокруг себя мелкоту, а карлик - дылд.
Даже на уровне физиологии реальность по разному воспринимается.
Для каждого человека своя реальность и есть единствено верная.
Другой вопрос, что она может со временем и обстоятельствами менятся, но и тогда она будет восприниматься цельно, а не как "кусочек карты".

[Lemonade Joe]

Сообщение от Shturman

Спорно.
В ощущении реальности все разные( я не о социальной составляющей, о ней разговор особый).

Вот именно, что разные ощущения и восприятие реальности. А объективная реальность - она одна единственная, которую с некоторым преломлением воспринимают люди в силу индивидуальных особенностей.
Притча на эту тему

Скрытый текст:

Четверо слепых подошли к слону. Один дотронулся до ноги слона и сказал: «Слон похож на столб». Другой дотронулся до хобота и сказал: «Слон похож на толстую дубину». Третий дотронулся до живота слона и сказал: «Слон похож на огромную бочку». Четвёртый дотронулся до ушей и сказал: «Слон похож на большую корзину». И потом они начали спорить между собой относительно того, каков слон.

Прохожий, услышав их спор и ссору, спросил, о чём идёт речь. Они рассказали ему всё и попросили его рассудить их. И прохожий сказал: «Никто из вас не видал слона. Слон совсем не похож на столб, но его ноги похожи на столбы. И он не похож на бочку, только его живот похож на бочку, и он не похож на корзину — его уши похожи, и также он не похож на дубину, а только его хобот похож. Слон соединяет в себе всё это вместе».

[Rhaxephone]

Lemonade Joe, Ну и как по твоему слепцы представили слона?

[Lemonade Joe]

Ну ладно, версия со слепцами это немного фейл, согласен (хотя не факт, что они с рождения слепые) ))
Есть версия такой же притчи, только там не слепцы, а люди, которые смотрят сквозь дыры в полотне, накрывающем слона и каждый видит только отдельную часть. Суть в общем не меняется от этого.

[ВладимирIIой]

Сообщение от Lemonade Joe

Суть в общем не меняется от этого.

Откуда ты знаешь как оно есть на самом деле? Мы не видим рентгеновское или инфракрасное излучение, но оно есть и является частью реальности. Тоже самое и наш взгляд на мир. Человеческое восприятие не истина. Тем более, что у каждого оно свое. Так смысл смотреть в "чужие" очки?

[Lemonade Joe]

Сообщение от ВладимирIIой

Откуда ты знаешь как оно есть на самом деле? Мы не видим рентгеновское или инфракрасное излучение, но оно есть и является частью реальности. Тоже самое и наш взгляд на мир. Человеческое восприятие не истина. Тем более, что у каждого оно свое. Так смысл смотреть в "чужие" очки?

А я и не знаю, как есть на самом деле. Но могу предполагать и делать некоторые вывода на основании имеющихся фактов. Ну а точность или неточность предположений - это уже отдельный разговор.
А тот факт, что мы не видим некоторые виды излучений, подтверждает то, что объективная реальность всеобъемлющая, а мы в данной ситуации находимся на месте наблюдателей, смотрящих через дыру в полотне и не видим всей картины.

Спорить с тем, что у каждого свое восприятие, зависящее от индивидуальных качеств, нет смысла (это и является основой возникновения взаимного интереса между людьми), но есть же случаи явных "перекосов" в восприятии реальности, какими например являются розовые или черные очки.

[ВладимирIIой]

Сообщение от Lemonade Joe

на основании имеющихся фактов.

Интересно каких?

Сообщение от Lemonade Joe

являются розовые или черные очки.

НУ ты тем самым подтверждаешь, что в зависимости от "цвета" и идет восприятие. Так что у меня могут быть розовые и я вижу летающих зайчиков, а у тебя черные и ты все время видишь лужи и дождь. Так зачем их носить?

[Rhaxephone]

Сообщение от ВладимирIIой

Так зачем их носить?

Ну зачастую, чтобы их снять нужно понять что ты их носишь, а это не всем под силу, ведь слон подобен столбу)

[ВладимирIIой]

Сообщение от Rhaxephone

Ну зачастую, чтобы их снять нужно понять что ты их носишь

Во-первых про то и речь (я знаю, что ношу их). Во-вторых если их снять не факт, что увидишь реальность. Возможно это уже будет чужой мир, со своим "цветом".

[Lemonade Joe]

Сообщение от ВладимирIIой

Интересно каких?

Вот такой факт: человек в розовых очках оказался в лапах манипулятора, но ему кажется, что его по-настоящему любят и ценят, он даже не может допустить факта обмана. Объективная реальность в данном случае - манипулирование, субъективная реальность, "подкрашенная" очками - любовь, уважение.

Сообщение от ВладимирIIой

НУ ты тем самым подтверждаешь, что в зависимости от "цвета" и идет восприятие. Так что у меня могут быть розовые и я вижу летающих зайчиков, а у тебя черные и ты все время видишь лужи и дождь. Так зачем их носить?

Суть в том, что носят их неосознанно (на то есть немало причин).

Сообщение от Rhaxephone

чтобы их снять нужно понять что ты их носишь, а это не всем под силу

Сообщение от ВладимирIIой

Во-первых про то и речь (я знаю, что ношу их). Во-вторых если их снять не факт, что увидишь реальность. Возможно это уже будет чужой мир, со своим "цветом".

Ты наверное путаешь потерю индивидуальности и отказ от очков.

[ВладимирIIой]

Lemonade Joe думаю тема очков до конца не раскрыта
Просто можно по любому интерпретировать этот термин и защитить на нем диссертацию, но вот кто прав... этого никогда не будет понятно. Нет в мире совершенства.

[Lemonade Joe]

ВладимирIIой, ну ладно, останемся тогда при своих мнениях.

[Родион лихач]

Жаль, что у меня нет этих розовых очков. Часто приходится видеть совершенно не эстетические явления и обращать на них внимание. "Серый" цвет мне уже надоел, но, похоже, это навсегда и "намертво". Хорошо это или плохо, каждый считает сам.

[Алик Суровый]

Родион лихач,

Часто приходится видеть совершенно не эстетические явления и обращать на них внимание. "Серый" цвет мне уже надоел, но, похоже, это навсегда и "намертво". Хорошо это или плохо, каждый считает сам

Может некоторые не очень приятные моменты в жизни следует просто игнорить? Зачем портить себе настроение из-за чего-то гадкого и противного? Не проще ли на это "закрыть глаза"? (просто всегда задавал себе этот вопрос, на который так и не нашел ответ).

[Родион лихач]

Не проще ли на это "закрыть глаза"?

В том то и проблема. Мне бы очень этого хотелось, но такой вот я человек.

[Блум]

Алик Суровый,
Родион лихач, а зачем закрывать глаза? если идти по жизни с закрытыми глазами, можно споткнуться и больно ударится. в очках, даже розовых, гораздо удобнее. по крайней мере, видно все ямки и пригорки.