[Legio]

Wander, ты и Мота в своей аргументации все пользуетесь информацией выложенной в Сети, не имея при этом личного опыта. Хотя вообще-то ты должен знать, что ДВ практически беззащитен против Китая. Да в ДВО есть военные части, да вот проблема большинство из них сокращенного штата или же кадрированные, а это занчит полноценными боевыми подразделениями не являются.

Мота

Космические Аппараты... группировка которых составляет из 40 оборонных спутников.

Понятно. Так ты не ответил с чего это ты так уверовал в РЭР и орбитальную группировку КВ?

Выставить ультиматум, который гласит, мол что-бы все китайские вооружённые формирования покинули Российскую Федерацию в течении 24х часов, иначе... а иначе будет другая война...
сложно в дипломатии по вашему?

Вообще-то не легко, тем более с внешним врагом.

я прекрасно знаю, что на это понадобятся от 2х до 5-6 недель (в зависимости сколько, куда и почём).

Минимум месяц и это только на комплектование строевых частей личным составом по штату военного времени резервистами. Не буду говорить про бумажные части и кадрированных частей. Плюс их надо обучить, провести слаживание и т.д. Без этого они мясо.

Из других ОСК... например "Центр", у которого находятся:

А сколько из этих частей является частями постоянной готовности?

половина этого добра можно перебросить в течении недели.

Из этого добра за неделю другую возможно перебросить только десантников и может 2 бригады мотострелков и всё.

Потом, не забываем про базы хранения на местах, когда достаточно перебросить л/с, а там уже технику расскансервировать (да, она не первой свежести, согласен. Но на первое время хватит пока не подойдут основные силы). Если уж совсем поджимает...

Ты типичный гражданский, который думает, что всё так просто. Это не "базы хранения", нет у нас такого, есть кадрированные части на базе которых и будут создаваться новые подразделения.

да, давайте расформируем Ген.Штаб... т.к. он "скотина" прохлопал такую грандиозную подготовку, которая предполагает отхавать у России весь Дальний Восток... а ГРУ с СВР похоже птичек считали

ну точно, блаженный. Ну ну, блажен кто верует...

Та-же авиация, которую можно перебросить в течении суток. Ещё пару суток со всем необходимым персоналом.

Куда ты их перебросишь? В чистое поле? Пригодные для нужд авиации аэродромы на пречет и их скоро ликвидируют.

Насыщенность техникой у нас чуть-бы не в 1.5 раза больше, чем у китайцев. У них до сих пор есть лёгкие пехотные части... в больших количествах. У нас такие встречаются? По моему уже давно как нет

Еще раз ага, только этой техникой управлять некому. Ты поищи в Сети сколько танков у нас в строю, а сколько на консервации. И что, что у них есть "легкая пехота"? У америкосов и англичан тоже есть. Ты не поверишь у них даже кавалерия есть, а в Европе так вообще кой-где кирасиры да гренадёры мелькают

вот этот пассаж меня честно говоря позабавил... когда вся железка будет у китайцев разобрана, ГСМ и тылы уничтожены, а это означает, что вся логистика встанет в течении недели... и никакого подкрепления ожидать уже не стоит... то всё то, что осталось от китайской армии на нашей территории придёться принимать

Как у тебя всё хорошо выходит, да только всё так хорошо потому, что исходные данные хороши. А данные хороши только на бумаге.

Вы так свято полагаете, что на этом война окончится и Россия подпишет акт о безоговорочной капитуляции?

А вот об этом я не говорил и даже не намелкал. Будет долгая война и всё что ей сопутствует.

А дальше пойдёт контр-наступление силами, которые в это время, пока китайцы что-то там оккупировали, собирались, допустим, в Якутии и Забайкальском крае. Со всей тяжёлой артиллерией.

БУдет введено военное положение, тотальная мобилизация, укрепление западных частей, переброска войск в Сибирь и т.д. В Якутии войска собираться не будут, это полная чушь и тупость. Максимум что сюда перебросят это полк ну и ещё что по мелочи, без тяжелого вооружения и техники тяжелой. А скорее всего Алтай, Иркутская облать и Бурятия. Это если со Среднеазиатами не договоримся.

Так то, о чём вы говорите, мол прошляпим приготовления Китая к крупномасштабной войне, тоже фантастика. Не больше, не меньше.

Покажи где я хоть раз сказал, что прошляпили? Не было такого. Я тебе сказал и еще раз скажу, что война всегда неожиданна, даже если ты о ней знаешь.

[Мота]

Legio,

Понятно. Так ты не ответил с чего это ты так уверовал в РЭР и орбитальную группировку КВ?

громко сказано... как один из вариантов комплексной работы. На одни только спутники уповают американские блогеры, ну и некоторые наши

Вообще-то не легко, тем более с внешним врагом.

открыто и официально заявить на весь мир? Не судьба?
Ультиматум на то он и ультиматум, что о нём известно всем.

Минимум месяц и это только на комплектование строевых частей личным составом по штату военного времени резервистами. Не буду говорить про бумажные части и кадрированных частей. Плюс их надо обучить, провести слаживание и т.д. Без этого они мясо.

да кто же спорит? Мы лишь в вопросе времени разнимся.

А сколько из этих частей является частями постоянной готовности?

честно говоря не интересовался - надобности не было. Значит поинтересуюсь.

Из этого добра за неделю другую возможно перебросить только десантников и может 2 бригады мотострелков и всё.

помнится во время 888 десантников перебросили в течении 2х дней. Техника естественно подъехала чуть позже.
Л/С перебросить можно и самолётами. Или у нас ВТА вымерла как класс?

ну точно, блаженный. Ну ну, блажен кто верует...

тоже самое я могу сказать и про вас... т.к. вопрос веры. Не доказуем.

Куда ты их перебросишь? В чистое поле? Пригодные для нужд авиации аэродромы на пречет и их скоро ликвидируют.

Опять цепляемся за заявление Зелина? Про 27 аэродромов?
Блажен, кто веруют

Еще раз ага, только этой техникой управлять некому. Ты поищи в Сети сколько танков у нас в строю, а сколько на консервации. И что, что у них есть "легкая пехота"? У америкосов и англичан тоже есть. Ты не поверишь у них даже кавалерия есть, а в Европе так вообще кой-где кирасиры да гренадёры мелькают

~ 5100 танков в строю в общей численности. Из них 2000 в постоянной боевой готовности (в основном - свежак).
В резерве ~6000-7000 машин (точных цифр вам никто не предоставит).

Хотите сравнить с китайцами? Поверьте - для них ничего хорошего. У них общая численность машин (с учётом резерва и хранения, где храниться хлам из 50х и даже 40х) - 9200 машин. 1200 из них лёгкие, которых у нас нет в помине уже чёртова дюжина лет.
Относительно свежие:
1) Тип-88 (сделан на основе Тип-79, который в свою очередь на основе Т-54А) - 500 штук.
2) Тип-96 (сделан на основе Т-72 первых серий. В принципе по своему оснащению это простой массовой танк аналогичный Т-72АВ с чуть более продвинутой СУО) - оценивается в 1500 машин. На данный момент именно его и производят в товарных количествах.
3) Тип-99 (чуть более продвинутый Т-72Б(М) или обрезанный Т-90 ранних серий - как хотите считайте. На учениях в Казахстане именно так себя и проявил) - оценивается в 200 машин. Производство штучное. Дорогой вышел он.

Мне напомнить основной парк машин в России? И что если это Т-72, то это в основном Т-72Б, Б1, БА и БМ. Конца 80х годов выпуска. Если Т-80, то Т-80БВ, У, УМ, УМ и УЕ-1 тоже конца 80х. И Т-90е... половина которых - Т-90А.
Насчёт выучки... опять-таки - недавно в Казахстан приезжали элитные китайские части на Тип-99 во время совместных учений. Как сами танки, так и л/с себя там показал с не самой лучшей стороны.
Не думаю, что наши хуже.

Что насчёт лёгких пехотных частей - у американцев они специализированные. Это морская пехота по сути говоря. Элита. Они действуют под прикрытием артиллерии и авиации выполняя специфические операции. В основном городские, горные и прочее.
Да и то - после иракской компании их решили насытить танками в качестве огневой поддержки. Не самые свежие М1А1HS из Нац.Гвардии, но хоть что-то, чем ничего. То-есть даже американцы понимают, что на одном лёгком вооружении далеко не уедешь. Я уж промолчу, как в них стали пихать Бредли, Лави и выделять штурмовые вертолёты...

А у китайцев по необходимости. Армия большая. Техники мало. Посадить всех в и на броню не получается чисто физически.

Как у тебя всё хорошо выходит, да только всё так хорошо потому, что исходные данные хороши. А данные хороши только на бумаге.

вы сомневаетесь в наших лётчиках? И что они способны выполнять боевые задачи? Только не говорите, мол они не летают. Летают, куда денутся. Налёт в истребительной авиации за 2009 год составил 65 часов. Конечно это не китайские 90, но хоть что-то, чем ничего. Штурмовая налетала выше 90. Стратегическая все 160. Не корячится.
В 2010 налёт ещё выше...

А вот об этом я не говорил и даже не намелкал. Будет долгая война и всё что ей сопутствует.

ну в чём-то мы согласны

БУдет введено военное положение, тотальная мобилизация, укрепление западных частей, переброска войск в Сибирь и т.д. В Якутии войска собираться не будут, это полная чушь и тупость. Максимум что сюда перебросят это полк ну и ещё что по мелочи, без тяжелого вооружения и техники тяжелой. А скорее всего Алтай, Иркутская облать и Бурятия. Это если со Среднеазиатами не договоримся.

Скорее всего тут вы правы.
А договариваться нужно будет с Казахстаном, да и чего с ним договариваться... четыре буквы. ОДКБ.

Покажи где я хоть раз сказал, что прошляпили? Не было такого. Я тебе сказал и еще раз скажу, что война всегда неожиданна, даже если ты о ней знаешь.

Раз не прошляпили, значит готовились заранее. Логично? Я и говорю - не знают конкретное время. Конкретную дату. Может даже неделю. Я с этим не спорю. Но понять, что летом будет война... думаю соответствующие службы такое не прошляпят. И естественно положат факты на стол высшему политическому руководству. Далее руководство отдаёт команды в МИД и в МО. Каждый делает свою работу. МИД пытается предостеречь войну одной дипломатией. МО готовится, если дипломаты провалятся.
Логично?

Добавлено через 1 час 50 минут
ой, прошу прощения...
напутал с Тип-96. Он является не развитием Т-72, а развитием экспериментального Тип-85-III. Сам Тип-85 создан на базе Тип-88 (шасси старое, но новая сварная башня с кормовой нишей). Про Тип-88 я уже писал - развитие Т-54А.
Память подвела...

[luden]

Сообщение от Legio

Херня всё это. Никто и никогда не решится применить ЯО. Бездоказательно конечно, но просто прими к сведению, что первого кто использует нековенционное оружие, а именно ЯО, просто раздавят...и все будет пофигу, что это была обороняющаяся страна.

Ещё раз. Наши запасы позволяют уничтожить планету. Ну вот как-бы на пальцах объяснить, чтобы понятно было. Нажимаешь кнопку и умирают все. То есть вообще все. Каждый конкретный человек гибнет. И тут не нужно никуда лететь и преодолевать системы защиты и прочее, просто все умрут. Можно сколько угодно планировать, что наша верхушка перепугается и предпочтёт сдаться, а вот хватит ли яиц проверить это предположение?

Сообщение от Legio

Когда китайцы будут на нашей территории, их никто не будет бить ядерной дубиной.

У нас оборонительная доктрина, именно это и подразумевается, бить противника пока он на своей территории как-то не по оборонительному, плюс уничтожение приграничной инфраструктуры, что происходит с армией без должного снабжения расскажет Наполеон. Мы же не Старкрафт играем, наклепать тонну юнитов, прибежать и всех уничтожить в реальной жизни не канает.

[Legio]

Мота

как один из вариантов комплексной работы

Ну вот, а результаты эта комплексная работа иногда даёт мягко говря непонятные. Это только в фильмах всё четко и ясно, а в реале такого не бывает.

помнится во время 888 десантников перебросили в течении 2х дней. Техника естественно подъехала чуть позже.
Л/С перебросить можно и самолётами. Или у нас ВТА вымерла как класс?

Дело в то, что десантники это одни из немногих кто "постоянной готовности". Так, что они легки на подьем, тем более что не имеют совсем немного тяжелого вооружения и техники. Ну пребросил ты л/с, а дальше что? Будут сидеть и ждать технику, вооружение, припасы и т.д.

Опять цепляемся за заявление Зелина? Про 27 аэродромов?

Да нет, в принципе. Просто это у вас на западе России аэродромов пригодных к использованию ВВС как грибов, здесь же с этим намного хуже.

~ 5100 танков в строю в общей численности. Из них 2000 в постоянной боевой готовности (в основном - свежак).
В резерве ~6000-7000 машин (точных цифр вам никто не предоставит).

И откуда растут ноги этой информации? И кстати, это и есть подтверждение, что вся твоя осведомленность с бумаги. Действительность не может быть такой как напишут или скажут.

Что насчёт лёгких пехотных частей - у американцев они специализированные. Это морская пехота по сути говоря. Элита. Они действуют под прикрытием артиллерии и авиации выполняя специфические операции. В основном городские, горные и прочее

Единственный представитель "легкой пехоты" в США это элитный 75й полк рейнджеров, а КМП США это как раз тяжелая пехота.

Раз не прошляпили, значит готовились заранее. Логично? Я и говорю - не знают конкретное время. Конкретную дату. Может даже неделю. Я с этим не спорю. Но понять, что летом будет война... думаю соответствующие службы такое не прошляпят. И естественно положат факты на стол высшему политическому руководству. Далее руководство отдаёт команды в МИД и в МО. Каждый делает свою работу. МИД пытается предостеречь войну одной дипломатией. МО готовится, если дипломаты провалятся.
Логично?

Хоть и логично, но на деле будет не так. К сведению подготовить страну и армию к наступлению просто, быстро и практически незаметно. А вот подготовка страны и армии к обороне/отражению нападения непросто, медленно и очень даже заметно. Подготовка к обороне будет расмотрена как провоцирование, подготовка к нападению и тому прочее, благо к нашей стране у многих отрицательное отношение. Это в СССР было бы пофигу на международное мнение.

luden

Ещё раз. Наши запасы позволяют уничтожить планету. Ну вот как-бы на пальцах объяснить, чтобы понятно было. Нажимаешь кнопку и умирают все. То есть вообще все. Каждый конкретный человек гибнет. И тут не нужно никуда лететь и преодолевать системы защиты и прочее, просто все умрут. Можно сколько угодно планировать, что наша верхушка перепугается и предпочтёт сдаться, а вот хватит ли яиц проверить это предположение?

Мнение типичного гражданского, что-то типа "Если я большой, страшный и у меня большая дубина, то все меня боятся". И он не задумывается, что всё это не так.

У нас оборонительная доктрина, именно это и подразумевается, бить противника пока он на своей территории как-то не по оборонительному, плюс уничтожение приграничной инфраструктуры, что происходит с армией без должного снабжения расскажет Наполеон. Мы же не Старкрафт играем, наклепать тонну юнитов, прибежать и всех уничтожить в реальной жизни не канает.

Ну да, не Старкрафт. Только мне кажется, что вы судите о войне как о игре сложнее и продвинутей Старкрафта(что-то типа Supreme Ruler 2020), но все же игре.

[Wander]

Legio,

в своей аргументации все пользуетесь информацией выложенной в Сети, не имея при этом личного опыта.

Ну так поделитесь информацией из ваших личных архивов.
Без громогласных заявлений пожалуйста, их уже достаточно.
Все цифры которыми вы оперируете приводит Мота, для меня уже это показательно.

А сколько из этих частей является частями постоянной готовности?

По реформе у нас все части будут ПБГ.
Кадрированых и бумажных частей как раз и не будет.

Будет долгая война и всё что ей сопутствует.

Не будет никакой долгой войны.
Неудачный раш ДВ китайцами и последующий проигрыш в войне.
Ну или относительно удачный раш и применение Россией Ядерного оружия, итог все тот же.

Я тебе сказал и еще раз скажу, что война всегда неожиданна, даже если ты о ней знаешь.

Вы видимо живете в другом мире.
Для вам перебрска полу-миллиона солдат, огромного количества техники, запчастей, топлива, провианта, амунициии и прочего проходит под покромов огромного плаща невидимки.
Вам рассказать сколько США готовились к вторжению в Ирак в 2003?
При тотальном господстве в воздухе и на море.
При возможности 24 часа в сутки семь дней в неделю следить за территорией предполагаемого наступления.
Имея опыт проведения военных компаний, кстати.
А заодно могу сообщить темпы наступления, по практически пустынной местности, при редком сопротивлении противника.

Не делайте из Китая и НОАК вундерфавлю, они таковыми не являются.

К сведению подготовить страну и армию к наступлению просто, быстро и практически незаметно.

Все туда же как бы. Не в 21 веке и не против России.

Подготовка к обороне будет расмотрена как провоцирование, подготовка к нападению и тому прочее, благо к нашей стране у многих отрицательное отношение.

Ой-лоло.
Подготовка к обороне будет ответом, на подготовку к нападению.

[luden]

Сообщение от Legio

Мнение типичного гражданского, что-то типа "Если я большой, страшный и у меня большая дубина, то все меня боятся". И он не задумывается, что всё это не так.

Тебе как солдафону вообще мнение не положено не положено, оно у начальства имеется. А как на самом деле происходит, расскажи же нам расскажи. Мнение у нас гражданских неправильное, информация у нас неправильная и вообще. Один весь ты такой клёвый весь в белом рассказываешь как всё плохо, откуда инфа-то, поделись секретом.

Сообщение от Legio

Ну да, не Старкрафт. Только мне кажется, что вы судите о войне как о игре сложнее и продвинутей Старкрафта(что-то типа Supreme Ruler 2020), но все же игре.

В тебе говорит тот самый чувак... как же его... а вспонил - я такой офигенный вояка, знаю всё, а эти гражданские крысы только клавиатуру топчут. И пока ты этого чувака в себе не заткнёшь, что бы мы тут тебе не писали со ссылками на кого угодно, ты всё это будешь сквозь уши пропускать. Тебе уже раз пятый пишут, что нет возможности для обеспечения подобной армии на нашей территории, она просто с голоду подохнет, что нельзя полумиллионом человек незаметно подкрасться к границе, а ты всё тактическими соображениями, что мол у населения отнимут, да по пластунски как-нибудь проползут.

[Legio]

Wander

Ну так поделитесь информацией из ваших личных архивов.

Не надо сарказма, глупо. Я сужу не по написанному где-то, а лично виденному.

Все цифры которыми вы оперируете приводит Мота, для меня уже это показательно.

Покажи где я оперирую цифрами, которые приводит Мота?

По реформе у нас все части будут ПБГ.

Да неужели? Реформа ещё не прошла, а ты уже всё точно знаешь. Надо же, видать ты провидец.

Кадрированых и бумажных частей как раз и не будет.

А вот тут, как говорится "Фиг вам". И кадрированные и "бумажные" части будут. Хотя помоему ты толком и не понимаешь, что из себя они представляют.

Не будет никакой долгой войны. Неудачный раш ДВ китайцами и последующий проигрыш в войне. Ну или относительно удачный раш и применение Россией Ядерного оружия, итог все тот же.

Ну да, ну да. Ты же провидец или же просто другого варианта предположить не можешь.

Для вам перебрска полу-миллиона солдат, огромного количества техники, запчастей, топлива, провианта, амунициии и прочего проходит под покровом огромного плаща невидимки.

Представь себе, есть такие способы. Только с небольшими поправками.

Вам рассказать сколько США готовились к вторжению в Ирак в 2003? При тотальном господстве в воздухе и на море. При возможности 24 часа в сутки, семь дней в неделю следить за территорией предполагаемого наступления. Имея опыт проведения военных кампаний, кстати. А заодно могу сообщить темпы наступления, по практически пустынной местности, при редком сопротивлении противника.

О вторжении в Ирак было известно всему миру, задолго до его начала. Ирак не исключение. Надеюсь не нужно рассказывать о действиях спецназа, спецподразделений и элитных спецчастей в этом вторжении. Да и вообще недалекое сравнение, потому как у сравниваемых почти нет точек соприкосновения.

Все туда же как бы. Не в 21 веке и не против России.

Не надо возносить до небес нашу мощь и возможности, владея только очень малой частью большой картины.

Ой-лоло. Подготовка к обороне будет ответом, на подготовку к нападению.

Надеюсь тебе не нужно говорить о том, как относятся к России во всём мире.

luden

Тебе как солдафону вообще мнение не положено не положено, оно у начальства имеется...В тебе говорит тот самый чувак... как же его... а вспонил - я такой офигенный вояка, знаю всё, а эти гражданские крысы только клавиатуру топчут. И пока ты этого чувака в себе не заткнёшь, что бы мы тут тебе не писали со ссылками на кого угодно, ты всё это будешь сквозь уши пропускать...

Насмешил, чес слово. Поставил бы "+", да не даёт, попрошу кого-нибудь другого Ты уж определись или "солдафон, которому своё мнение не положено" или же что-то непонятное из второй части Кстати, если бы я себя считал офигенным воякой, этаким Рёмбой или Чугунным Арни, то я бы как и вы говорил бы, что "да мы этих китаёз на фарш пустим без проблем и очень быстро" и т.п. и т.д.

А как на самом деле происходит, расскажи же нам расскажи. Мнение у нас гражданских неправильное, информация у нас неправильная и вообще.

Никто не говорил, что у вас информация не верная, но всё же чтобы имееть более полное представление о вопросе не достаточно только статистических данных. Да и кто сказал, что вы правильно оцениваете информацию и реальную ситуацию?

Тебе уже раз пятый пишут, что нет возможности для обеспечения подобной армии на нашей территории, она просто с голоду подохнет, что нельзя полумиллионом человек незаметно подкрасться к границе, а ты всё тактическими соображениями, что мол у населения отнимут, да по пластунски как-нибудь проползут

Никто и не говорил о полу-миллионе желтокожихх и узкоглазых. Возможности для обеспечения есть и с голоду не подохнут.

[Wander]

Legio,

Я сужу не по написанному где-то, а лично виденному.

Ну и что же ты вы такое видели, что дает вам право так смело утверждать что усе пропало?!

Покажи где я оперирую цифрами, которые приводит Мота?

Смотрим ветвь дискуссии.
Ваше

Опять же хочется вспомнить реформу. Да и откуда превосходство...

Следующий пост Мота

посчитать? Цифры по Китаю уже выложил (там с учётом резерва), теперь наши цифры (в скобках будет резерв):

Ваше

Ты поищи в Сети сколько танков у нас в строю, а сколько на консервации

Следующий пост Мота опять с цифрами, вы игнорируете.

Да неужели? Реформа ещё не прошла, а ты уже всё точно знаешь. Надо же, видать ты провидец.

Неужели. Почитайте на досуге.
Реформа идет и преобразования уже начались.

А вот тут, как говорится "Фиг вам". И кадрированные и "бумажные" части будут. Хотя помоему ты толком и не понимаешь, что из себя они представляют.

Изучаем основные направления реформы.Чего хотят достичь.

Ну да, ну да. Ты же провидец или же просто другого варианта предположить не можешь.

Чего я не могу предположить?
Например того что за 2-3 дня будет взят ДВ или хотя бы Приморский край.
Вот этого я не могу предположить, не потому что я свято верую, это в принципе невозможно.
За 2-3 дня ДВ или ПК не будет взять даже если все вооруженные образования РФ которые в данных регионах сосредоточены будут сдаваться в плен.

О вторжении в Ирак было известно всему миру, задолго до его начала. Ирак не исключение. Надеюсь не нужно рассказывать о действиях спецназа, спецподразделений и элитных спецчастей в этом вторжении. Да и вообще недалекое сравнение, потому как у сравниваемых почти нет точек соприкосновения.

Я вам говорю о том, что одна из самых сильных армий мира, имея за своими плечами опыт военных конфликтов, имея в своем распоряжении все самые современные средства разведки и анализа, имея техническое превосходство в технике - Готовилась к вторжения около ПОЛУГОДА!
И отнюдь не потому что амеры такие "эстонцы".
Еще раз говорю достаточно посмотреть на темп продвижения американских войск по территории Ирака, по голой местности, в возможностью постоянного мониторинга ситуации, с господством авиации в воздухе.
Я не вижу причин почему нельзя взять за пример опыт проведения войсковой операции в Ираке.

Не надо возносить до небес нашу мощь и возможности, владея только очень малой частью большой картины.

Я нашу мощь не возвожу до небес, я пытаюсь остудить ваш пыл и уверовавшие в супер-пупер мощную армию Китая.

Надеюсь тебе не нужно говорить о том, как относятся к России во всём мире

.
Надеюсь тебе не нужно рассказывать как пол мира зависят от России и как другая пол мира будет рада если Китай навернеться?
Назови мне хоть одну страну которая хоть как то сможет надавить на Россию.
Надавить не армией, на это не пойдет никто.

[luden]

Сообщение от Legio

Ты уж определись или "солдафон, которому своё мнение не положено" или же что-то непонятное из второй части

Что-то непонятное из второй части вестимо. Солдафон это сарказм по-поводу моего гражданского мнения.

Сообщение от Legio

Да и кто сказал, что вы правильно оцениваете информацию и реальную ситуацию?

Ну насколько я понимаю, ты лет десять назад служил в какой-то части в Чечне? Не очень понятно, почему ты считаешь, что знаешь хоть что-то о ситуации с войсками на ДВ. Судить о России по лично виденному, это заранее ошибочно.

Сообщение от Legio

Никто и не говорил о полу-миллионе желтокожихх и узкоглазых. Возможности для обеспечения есть и с голоду не подохнут.

А сколько их надо, чтобы занять ДВ? И что это за волшебные возможности обеспечения? Это ж не на пикник сходить, это тысячи километров по враждебной территории с практически отсутствующей инфраструктурой.

[Legio]

Wander

Ну и что же ты вы такое видели, что дает вам право так смело утверждать что усе пропало?!

Я видел эти части в ДВО. Да и кто сказал, что "усе пропало"?

Скрытый текст:

Ваше
Цитата:
Опять же хочется вспомнить реформу. Да и откуда превосходство...

Следующий пост Мота
Цитата:
посчитать? Цифры по Китаю уже выложил (там с учётом резерва), теперь наши цифры (в скобках будет резерв):

Ваше
Цитата:
Ты поищи в Сети сколько танков у нас в строю, а сколько на консервации

Следующий пост Мота опять с цифрами, вы игнорируете.

Ну и где я оперирую?

Неужели. Почитайте на досуге. Реформа идет и преобразования уже начались.

В том-то и дело, что только началась и что только идут. А ты говоришь так, как будто уже видел конечный результат реформы и всё получилось как на бумаге.

Скрытый текст:

Изучаем основные направления реформы.Чего хотят достичь.

Про них ничего не сказано. "Бумажные" части всегда будут так, как это история наших ВС. Часть жива до тех пор, пока есть его знамя. Да и кадрированные части будут, иначе на базе чего относительно быстро развертывать войска в случае войны.

Например того что за 2-3 дня будет взят ДВ или хотя бы Приморский край. Вот этого я не могу предположить, не потому что я свято верую, это в принципе невозможно. За 2-3 дня ДВ или ПК не будет взять даже если все вооруженные образования РФ которые в данных регионах сосредоточены будут сдаваться в плен.

ДВ возьмут за 3 дня максимум, через неделю подавят любое крупное сопротивление. ДВФО, за исключением Якутии и др. второстепенных территорий, будет взят примерно за 2-2,5-3 недели. Я же говорю, на данный момент самые боеспособные части ОСК "Восток" это 14я, 24я обрСпН и десантники, а ну еще и морпехи. И походу никто из вас даже не думал о том, что время таких реформ всего и вся мы очень уязвимы.

Скрытый текст:

Я вам говорю о том, что одна из самых сильных армий мира, имея за своими плечами опыт военных конфликтов, имея в своем распоряжении все самые современные средства разведки и анализа, имея техническое превосходство в технике - Готовилась к вторжения около ПОЛУГОДА! И отнюдь не потому что амеры такие "эстонцы". Еще раз говорю достаточно посмотреть на темп продвижения американских войск по территории Ирака, по голой местности, в возможностью постоянного мониторинга ситуации, с господством авиации в воздухе. Я не вижу причин почему нельзя взять за пример опыт проведения войсковой операции в Ираке.

У них потери решают всё. Если бы в самом начале вторжения США понесли бы ощутимые потери, вторжение бы заглохло из-за народа США. Из-за этого и продвижение было медленным, аккуратным. Да, что толку вам что-то говорить. Для вас уже всё решено и только ваше мнение является окончательно истинным.

Скрытый текст:

Я нашу мощь не возвожу до небес, я пытаюсь остудить ваш пыл и уверовавшие в супер-пупер мощную армию Китая.

Возводишь, потому как судишь только по допущенной к печати информации. Да армия Китая действительно стала сильней, чем была 10 лет назад и это факт, который в Юго-Восточной Азии никто не отрицает. И этого усиления реально опасаются тамошние страны. И я вижу как ослабеват наша, а реформам конца и края нет и не видно. Вы же видимо считаете, что во время таких массовых реформ боеготовность и боеспособность ВС не только на должном уровне, но даже повышается неимоверно. Вам стоит задуматься, почему военные назвают любую реформу ВС "рукотворным хаосом".
ЗЫ: Давайка перейдем в тему о реформе ВС. Ответ напиши там.

Добавлено через 14 минут
luden

Ну насколько я понимаю, ты лет десять назад служил в какой-то части в Чечне? Не очень понятно, почему ты считаешь, что знаешь хоть что-то о ситуации с войсками на ДВ. Судить о России по лично виденному, это заранее ошибочно.

Я служил в 14-ой отдельной бригаде спецназначения ГРУ ГШ РФ. На сборах был в последний раз в 2009 году. Да и просто езжу на ДВ часто.

А сколько их надо, чтобы занять ДВ? И что это за волшебные возможности обеспечения? Это ж не на пикник сходить, это тысячи километров по враждебной территории с практически отсутствующей инфраструктурой.

Тогда, когда мы с ребятами из своей группы разрабатывали этот план возможного вторжения для сдачи экзамена, нужно было минимум 300 тыс. На данный момент даже меньше порядка 200 тыс. Да поймите вы, что из-за этих реформ у нас на данный момент практически нет боеспособных частей.

[Wander]

Legio,

Я видел эти части в ДВО.

Я тоже, в одной из них я жил. Что дальше то.
У меня за два последних года четверо знакомых отслужили на ДВ ( двое дослуживают).
При чем в разных частях, в разных войсках.
Абсолютно каждый отмечает положительные моменты в плане подготовки и укомплектования. То что новая техника на Дв идет пусть и в маленьких количествах, говорить даже не буду, это факт.

Ну и где я оперирую?

Вы оперируете к цифрам и прочите опонента что то посмотреть, когда оппонент эти цифры вам приводит у вас нечего ответить.

В том-то и дело, что только началась и что только идут. А ты говоришь так, как будто уже видел конечный результат реформы и всё получилось как на бумаге.

Началась она уже как пару лет вообще то.И положительные моменты видны уже сейчас. Мы с Китаем воевать не завтра собрались как бы. ( я имею ввиду нашу выдуманную войну)
А лет через лет 10-15.

Про них ничего не сказано.

Могу посоветовать читать лучше и вникать. Там все есть.

ДВ возьмут за 3 дня максимум

Странно что не за пару часов.
Откуда взялись три дня непонятно, ваши фантазии вестимо.

У них потери решают всё.

При чем тут потери? Я вам говорю что подобную операцию пол года готовила страна имея все то что я уже перечислял, просто потому что быстрее подготовиться - практически невозможно.

Да армия Китая действительно стала сильней, чем была 10 лет назад и это факт

Я с этим не спорю.

И я вижу как ослабеват наша, а реформам конца и края нет и не видно.

А я вижу положительные моменты, мы в разные стороны смотрим?

[luden]

Сообщение от Legio

Я служил в 14-ой отдельной бригаде спецназначения ГРУ ГШ РФ.

Может Моте или Цивису, это что-нибудь и скажет.

Сообщение от Legio

На сборах был в последний раз в 2009 году. Да и просто езжу на ДВ часто.

Субъектевизм короче. Позиция - ну я же своими глазами... применительно к, чему-нибудь крупному замечательна тем, что абсолютно всегда неверна.

Сообщение от Legio

Тогда, когда мы с ребятами из своей группы разрабатывали этот план возможного вторжения для сдачи экзамена, нужно было минимум 300 тыс.

Мы опять сходим к тому, что собираем некоторое количество китайцев, обводим их рамочкой и бросаем в бой, так это не работает. Экзамен это замечательно, у нас особый шик это использовать в дипломной работе такой предмет как деревянные гвозди, у вас захватить ДВ числом в триста тыс человек.

[Wander]

Legio,

Тогда, когда мы с ребятами из своей группы разрабатывали этот план возможного
вторжения для сдачи экзамена, нужно было минимум 300 тыс.

Кстати мало просто захватить, нужно еще удержать.
ЕМНИП Американцы считали что количество солдат на вражеской территории по отношению к местному населения должно быть 1:7.
На семь местных один солдат.Только тогда армия захватчиков будет чувствовать себя более менее спокойно.
Чем больше вторая цифра тем больше трупов захватчиков, партизанских рейдов и прочих прелестных вещей.
В других случаях будет как в сейчас в Афганистане, коалиционные войска контролируют пол Кабула днем и один квартал ночью.

[Legio]

Wander, luden,
Надоело вам, что-то объяснять с точки зрения военного опыта, знаний и т.п. Раз вы безоговорочно верите печатной информации, то пожалуйста.
Год назад начальник Главного штаба Сухопутных войск РФ генерал-лейтенант Сергей Скоков сказал: «Если мы говорим о востоке, то это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях» . Это фактически официальное признание Китая нашим потенциальным противником.
В Шэньянском и Пекинском военных округах НОАК на конец 2009 - начало 2010 года было сосредоточено 22 дивизии (4 танковые, 6 механизированных, 6 мотопехотных, 3 воздушно-десантные, 3 артиллерийские) и 38 бригад (6 танковых, 12 мотопехотных, 1 пехотная, 7 артиллерийских, 1 противотанковая, 11 ПВО). В резерве – 7 пехотных дивизий и 3 дивизии ПВО. Множество отдельных полков (танковых, артиллерийских, вертолетных, пехотных, РЭБ и т.д.). Ланьчжоуский ВО и Цзиннаньский ВО почти столько же. Превосходство видно и без всяких оговорок. А в Забайкалье и ДВ примерно чуть меньше четверти от всей ВС. И большая их часть фактически не боеспособна из-за реформ и будет таковой до их конца, которого что-то не видно.
Для переброски подкреплений с запада на восток у нас фактически только ТрансСиб, наличие ВТА фактически не решает проблем переброски войск. ТрансСиб - почти 9300 км. от Москвы до Владивостока. Переброска всего одной бригады при идеальных условиях займет на данный момент примерно 2 месяца. Напомнить сколько перебрасывали одну бригаду из Московской области в Беларуссию? Так идём дальше. В России по самым скромным подсчетам проживает ок.500 тыс. китайцев. Да я на 200% уверен, что среди них найдутся от разведчиков-нелегалов и т.п. до групп спецназа и разведчиков-диверсантов.
А вот вам итоги Восток-2010

Скрытый текст:

Итог

В начале статьи было сказано, что результат учений оценивается по эффективности решения поставленных перед участниками задач и вопросов. Так как же можно оценить учения «Восток 2010»?

- проверить новую систему управления, которая была создана в рамках «нового облика», а так же оценить четкость и результативность взаимодействия вышестоящих штабов с подчиненными им штабами- задача не выполнена. Система управления была нарушена еще на начальных этапах учений. В конце учений, каждый штаб сам придумывал себе задачи и сам их решал. Не единого замысла, не единого управления.

- отработать маневр частями Сухопутных войск, ВВС и кораблей ВМФ на большие расстояния - сорвана еще на этапе подготовки. Многие части и подразделения даже не прибыли к месту проведения учений. Переброска войск по воздуху, превратилась в красивый фарс с элементами шоу.

- проверить организацию материально- технического обеспечения- система обеспечения войск силами гражданских организаций, показала свою нежизнеспособность. Но и штатные подразделения МТО в частях «нового облика» очень слабые и тоже практически не позволяют в полной мере обеспечить части и подразделения. Кроме того, управление тылом на уровне батальон(дивизион) вообще не решаемая задача, так как у начальника штаба просто нет на это времени.

- проверить готовность, вновь созданных частей и соединений всех видов и родов Вооруженных Сил РФ, к ведению как общевойскового боя, так и проведению антитеррористических операций- все перечисленные выше задачи, показывают, что Вооруженные Силы РФ вообще не готовы к каким либо боевым действиям, что глобального, что локального характера.

В итоге, вся страна увидела красивую показуху, на которую были потрачены огромные суммы денег налогоплатильшиков. Эффективность этой показухи равна нулю. Презентация армии «Нового облика» полностью провалилась. Все, что было сделано с Вооруженными Силами, оказалось напрасным и преступным.

Но самый главный секрет учений, так и остался не раскрытым. Части и подразделения, которые участвовали в учениях, делали это уже в «старом облике». Как не удивительно, но перед началом учений, в войска пришли еще более новые штаты. В силу они должны вступить уже в августе. Возникает вопрос, зачем же были нужны эти учения, если в Вооруженных Силах опять грядут глобальные реформы. И на этот вопрос, увы, нет ответа.



Алексей ГАЙДАЙ

Район учений «Восток-2010»

[luden]

Legio, понимаешь в чём дело, мы тут ждём развёрнутого плана о том, как армия может пройти пару тысяч километров за два-три дня, как её кормить, одевать и заливать ДТ. А получаем однообразные выкрики - шеф, всё пропало, - и ссылки на других персонажей, которые тоже кричат, что всё пропало. Нам эти бездоказательные вопли неинтересны, потому мы задаём вполне конкретные вопросы на которые никак не можем получить ответ.

[Legio]

luden, какие пара тысяч километров? ДВ не так уж и велик, транспортная ифраструктура у него имеется и не стоит думать. Техникой китайцы обеспечены не хуже нашего, а может и лучше. Есть у них и жратва, горючка и т.п. тоже. И не надо думать, что у китайцев один грузовик на 1000 солдат, один сухпай на 100 ртов и одна шинель на 10 тушек.

получаем однообразные выкрики - шеф, всё пропало, - и ссылки на других персонажей, которые тоже кричат, что всё пропало.

Не надо приписывать чужие, а именно свои грехи, мне. Вы тоже не отличаетесь разнообразием. Я не кричу и даже не думаю "Шеф, всё пропало", зато вы хоть и не кричите, но думаете "Мы всех порвем..." И ссылку на других людей я дал всего лишь один раз, думал может хоть так призадумаетесь.

Нам эти бездоказательные вопли неинтересны, потому мы задаём вполне конкретные вопросы на которые никак не можем получить ответ.

Ни одного конкретного вопроса не видел, только общие да и то коряво сформулированные.
ЗЫ: Вы даже отказываетесь немного подумать об этом, потому как для себя вы всё уже решили и считаете своё решение единственным истонноверным и возможным.

[luden]

Сообщение от Legio

какие пара тысяч километров? ДВ не так уж и велик, транспортная ифраструктура у него имеется и не стоит думать.

Ну, а сколько там? На транспортную систему постоянно жалуются, скорее всего колонну танков она не выдержит, а значит грузовики с провиантом пойдут фиг знает как. И даже при попытке сохранить дороги их там не так много, что бы выдержать массивные боевые действия. Это значит, что даже заняв ДВ то по наступлении весны или осени транспорт кроме как гусеничный опять же не пройдёт. А это перебои со снабжением, а это опять же ад и погибель.

Сообщение от Legio

зато вы хоть и не кричите, но думаете "Мы всех порвем..."

Не нужно за меня домысливать. Если исключить очевидное ядерное разрешение конфликта это выльется в длительную полномасштабную и очень муторную войну длиной в несколько лет с постоянными атаками на транссибирскую магистраль и нашему фэйлу по причине опять же того, что нам эти припасы тащить без неё вообще никак, это если обе стороны решат, что без ДВ жизнь кончена. Но так как ресурсов на это будет затрачено совершенно дикое количество с обоих сторон, экономически выгодно будет уступить потому как ДВ того не стоит, политически, скорее всего будет выгодно нам - разрушить всё что можно и отступить, Китаю вообще всё это не начинать.

Сообщение от Legio

Ни одного конкретного вопроса не видел, только общие да и то коряво сформулированные.

Нет-нет, не нужно применять правило номер 14.

[Legio]

luden

Ну, а сколько там? На транспортную систему постоянно жалуются, скорее всего колонну танков она не выдержит, а значит грузовики с провиантом пойдут фиг знает как.

Конечно жалуются, как и везде. Но всё не так страшно, как кажется. Преимущество танков в том, что дороги им не так уж и нужны. От границы до Хабаровска китайские танки смогут дойти с боями за час максимум.

И даже при попытке сохранить дороги их там не так много, что бы выдержать массивные боевые действия

Выдержат. Только после этого им нунен будет капремонт полотна.

Это значит, что даже заняв ДВ то по наступлении весны или осени транспорт кроме как гусеничный опять же не пройдёт. А это перебои со снабжением, а это опять же ад и погибель.

Не думай, что там грунтовка одна которая весной/осенью раскисает и становиться непроходимой. Да какие на фиг перебои со снабжением, максимум они немного снизится, что не будет критически влиять на что-либо.

Не нужно за меня домысливать.

В таком случае и ты тоже за меня не домысливай и не приписывай мне того, что я не делал.

это выльется в длительную полномасштабную и очень муторную войну длиной в несколько лет с постоянными атаками на транссибирскую магистраль и нашему фэйлу по причине опять же того, что нам эти припасы тащить без неё вообще никак

Что, без ЯО мысли совсем не радостные, да? Это сейчас единственный сдерживающий фактор, больше у нас нет ничего, чем можно было бы напугать.

Но так как ресурсов на это будет затрачено совершенно дикое количество с обоих сторон, экономически выгодно будет уступить потому как ДВ того не стоит

А вот тут ты не прав. Ты походу не совсем верно себе представляешь, что потеряет страна, если потяряет ДВФО.

[Мота]

давно меня тут не было, прошу прощения...

Скрытый текст:

Из ново-прочитанного понял одно - вновь мы крутимся в округ одного и того-же, а повторять то-же самое не намерен. Дискуссия переросла в спор ради спора.
Друг другу мы уже точно ничего не докажем и каждый останется при своём мнении. По этой причине я "самосливаюсь". А люди, следившие за дискуссией, пусть сами делают выводы по вышеизложенным фактам с обеих сторон.

Кстати, уважаемый Legio, приводить в качестве аргумента мнение какого-то человека... ну, скажем так, не думаю что это является фактом. Ибо я тоже могу в качестве аргумента сослаться на небезызвестного BlackShark'а

[Legio]

Мота

приводить в качестве аргумента мнение какого-то человека... ну, скажем так, не думаю что это является фактом.

Поясни чье именно? И между "не думаю" и "не является" огромная разница?