Россия и Китай - "любовь" навек?.. - Страница 23

**pokibor** · 05.06.2010, 15:45

Цитата:

Сообщение от Hawk007

А с чего вы взяли что ничьи?

То что никаких аргументов Вы не привели, а под соображением "промолчать в тряпочку в угоду союзнику" можно что продвинуть вплоть до масонского господства.

Hawk007 · 05.06.2010, 15:51

pokibor, я высказал мнение что аренда больших кусков земли иностранным государством это угроза суверенитету. Можете считать это аргументом или нет.

**pokibor** · 05.06.2010, 16:04

Hawk007, я ничего против Вашего права на мнение и не говорил. Я отвечал только когда Вы пытались начать дискуссию.
Считайте угрозой, это Ваше право.

Strel'Ok · 05.06.2010, 18:53

Цитата:

Сообщение от Hawk007

pokibor, я высказал мнение что аренда больших кусков земли иностранным государством это угроза суверенитету. Можете считать это аргументом или нет.

Да нет никакой угрозы. Большинство с\х угодий на ДВ давно бурьяном поросли в связи стем что более чем 80% колхозов в 90-х стали банкротами, так что сдача этих земель в аренду принесет региону хоть какой-то профит в виде налоговых сборов в казну краев и областей. Другое дело что на этих землях будут работать несколько тысяч "босоногих китайчиков", а не дальневосточники, т.к. жители Поднебесной готовы вкалывать по 16 часов в сутки в буквальной смысле за чашку риса и пару юаней, жить в землянках отапливающихся по-черному и без брочих благ цивилизации

Петр I · 06.06.2010, 02:13

Цитата:

Другое дело что на этих землях будут работать несколько тысяч "босоногих китайчиков", а не дальневосточники

Было бы достаточно работников, чтобы обрабатывать эти земли - работали бы, может и по 16 часов. Однако слишком уж там мало народу, да и то в основном в городах, на заводах

Strel'Ok · 06.06.2010, 04:57

Цитата:

Сообщение от Петр I

Однако слишком уж там мало народу, да и то в основном в городах, на заводах

Да народу у нас мало, но хватило бы, в крупных селах молодёжи и сейчас достаточно. Все упирается в деньги, ведь толковый механизатор в сезон за 3 кило рублей в месяц на тракторе и комбайне горбатиться не будет (т.к. работенка мягко говоря не из легких). Вот парни после армии и едут в город в тоже ГИБДД работать или на заводы.

Петр I · 06.06.2010, 05:20

Цитата:

Да народу у нас мало, но хватило бы, в крупных селах молодёжи и сейчас достаточно.

Достаточно для того, чтобы работать на том, что есть, а вот что-то новое строить/обрабатывать, на это уже людей не хватает. Хотя вы правы, это не только потому что народу мало, еще и зарплаты низкие большую роль играют

**Dacent** · 06.06.2010, 07:28

Цитата:

Нет, пусть лучше земля бы пустовала, чем принадлежала китайцам и приносила нам деньги - так, что ли?

Можно и продать.. Все равно пустует. Полученное спустить на куршавель.

Цитата:

Или питерская команда должна была приехать на ДВ и нарожать там столько детей, чтобы им отдать тысячи пустующих километров земли?

Не будем говорить из-за чего

но так сложилось, что население уезжает с ДВ.

Цитата:

К Вам тоже обращаюсь с просьбой назвать мне самодостаточные страны, которые этим не занимаются. Причём Вы, в отличие от Hawk007, как демократ примером СССР уже не отвертитесь. Ну давайте, назовите, кто у нас не продаёт ничего своего иностранным инвесторам? Кому не нужна приезжая рабочая сила? Из успешных стран, разумеется, всякие Сомали не предлагать.

Какие страны не могут сами добывать ресурсы со своей земли и самостоятельно нормально переработать, каким странам нужна иностранная помощь в этом? Или в аренду землю сдают потому что у самих с/х не развито за 20 лет? Сомали в учет не берем. Мы ведь с понтом вторая экономика Европы и живя в этой стране с мощной второй экономикой Европы свободно не можем ездить в эту самую Европу

**pokibor** · 06.06.2010, 10:08

Цитата:

Сообщение от Dacent

Можно и продать.. Все равно пустует. Полученное спустить на куршавель.

Демагогия.

Цитата:

Сообщение от Dacent

Не будем говорить из-за чего

но так сложилось, что население уезжает с ДВ.

Вы имеете в виду вообще из России, или только из ДВ в другие регионы?

Цитата:

Сообщение от Dacent

Какие страны не могут сами добывать ресурсы со своей земли и самостоятельно нормально переработать, каким странам нужна иностранная помощь в этом? Или в аренду землю сдают потому что у самих с/х не развито за 20 лет?

Сравните плотность заселения у нас и в других странах прежде чем заводить демагогию. В аренду землю сдают потому, что самим она реально ненужна. Ну мало у нас населения и большие территории. Быстро населению прирости неоткуда, хотя в последнее время наметился перевес в пользу рождаемости.

**Dacent** · 06.06.2010, 10:42

Цитата:

Вы имеете в виду вообще из России, или только из ДВ в другие регионы?

В ДВ едут и на запад страны и вовсе зарубеж.

Цитата:

Сравните плотность заселения у нас и в других странах прежде чем заводить демагогию. В аренду землю сдают потому, что самим она реально ненужна. Ну мало у нас населения и большие территории. Быстро населению прирости неоткуда, хотя в последнее время наметился перевес в пользу рождаемости.

Демагогия

**pokibor** · 06.06.2010, 12:46

Цитата:

Сообщение от Dacent

В ДВ едут и на запад страны

Эти люди остаются в стране, не вижу вообще причин критиковать государство за миграцию из одних регионов в другие. По крайней мере, в контексте обсуждаемой темы - они займутся обработкой других ресурсов/предоставлением других услуг.

Цитата:

Сообщение от Dacent

и вовсе зарубеж.

Это общая беда России, а не специфическая проблема ДВ. Однако при новой власти количество эммигрирующих из России сократилось вдвое (статья явно националистическая, но по цифрам ссылается на официальную статистику). Так что борьба идёт.

Цитата:

Сообщение от Dacent

Демагогия

Не сомневаюсь, что для Вас факты (низкая плотность населения) являются демагогией.
Самое забавное, что ни от кого я аргументов, почему, собственно, нельзя сдавать землю, так и не услышал. Максимум - святая уверенность в том, что мы сами её как-то там могли бы использовать, если бы правительство было нормальным. Вот почему Ваши слова - демагогия, а мои - нет. Я оперирую фактами. Ну и отсутствием аргументов, конечно, как со сдачей земли.

**Dacent** · 06.06.2010, 14:42

Цитата:

Эти люди остаются в стране, не вижу вообще причин критиковать государство за миграцию из одних регионов в другие. По крайней мере, в контексте обсуждаемой темы - они займутся обработкой других ресурсов/предоставлением других услуг.

Да конечно

"за мкадом жизни нет"-кто в этом виноват? Я или государство?

**pokibor** · 06.06.2010, 14:47

Цитата:

Сообщение от Dacent

Да конечно

"за мкадом жизни нет"-кто в этом виноват? Я или государство?

А я уже говорил, что во многом - вы. Не конкретно, а в совокупности.

**Dacent** · 06.06.2010, 15:17

Цитата:

Сообщение от pokibor

А я уже говорил, что во многом - вы. Не конкретно, а в совокупности.

Это конгениально, Киса! (с)
И главно государство кристально чисто и его представители пашут как рабы на галерах ради нас убогих дальневосточников, а мы сидим и не хотим хорошо жить, Тазы вот покупать не хотим, высокотехнологичное производство не открываем.

**pokibor** · 06.06.2010, 16:42

Цитата:

Сообщение от Dacent

Это конгениально, Киса! (с)
И главно государство кристально чисто и его представители пашут как рабы на галерах ради нас убогих дальневосточников

Очередной виток демагогии. Вспоминаем всё что было сказано про ДВ в теме про Россию.

Цитата:

Сообщение от Dacent

а мы сидим и не хотим хорошо жить, Тазы вот покупать не хотим, высокотехнологичное производство не открываем.

Нет, уважаемый, Вы, являясь сторонником демократии и капитализма, не хотите ничего делать для того, чтобы эта демократия и капитализм работали. И процентов 80 нашего бизнеса думают аналогично, стремясь лишь захапать деньги и свалить в тот же Куршавель и там хорошо жить. При этом люди считают (как и Вы, по сути), что абсолютная власть должна находиться в руках государства, но как только государство пытается применить эту власть по отношению к ним - вспоминают о капитализме и демократии.
Возвращаясь к теме, с китайцев хоть брали бы пример. Их бизнесмены даже в абсолютно авторитарном государстве патриотичны и не спешат перебегать на тёпленькие места.

**Dacent** · 09.06.2010, 06:55

http://news.mail.ru/politics/3930253/

Цитата:

Их бизнесмены даже в абсолютно авторитарном государстве патриотичны и не спешат перебегать на тёпленькие места.

К нам вот ездят.

**pokibor** · 09.06.2010, 07:56

Dacent, как и ожидалось, высказывание о патриотизме Вы не поняли.

**Мота** · 09.06.2010, 11:18

Даже если река кардинально поменяет русло - граница от этого не изменится.
Читайте законы...

Spelllight · 11.06.2010, 14:37

Россия и Китай - "любовь" навек?..

В принципе да.
Если вы берёте в жёны Китаянку вам выдают гражданство КНР ).

Скоро мы объединимся, будет такой симбиоз

.
И Китайцы будут свободно ходить по нашим городам ).
Много Китайцев... Потом национальным языком станет, догадайтесь какой.
А РФ, будет ОГРОМНОЙ 24ой провинцией Китая )))).

Слышу голос из прекрасного далёка...

Адмираль · 13.06.2010, 09:57

Spelllight, вы совершенно правы! Тот кто не понимает угрозы Китая либо глупец, либо живёт сегодняшним днём, предпочитая не смотреть в будущее. Экономическое партнёрство не о чём не говорит - в 1928 году бы были партнёрами Германии, строили совместные предприятия, а во что это вылилось потом?