Предложения по разделу FIFA - Страница 13

Exlay · 08.07.2013, 19:38

Здесь вы можете предлагать идеи для развития раздела, также по поводу того или иного конкурса. Если у вас возникли вопросы, например, по поводу местонахождения определенной темы, можно задать их тут. Но прежде чем что-то спросить, рекомендуется прочитать правила разделов "Gamez Bazar!" и "Спортивные игры", они содержат ответы на многие вопросы и заметно упростят ваше общение.

Однако, можно высказывать свое мнение только по подразделу FIFA, обсуждение других подразделов и всего раздела в целом в данной теме.

ser_zh · 10.02.2015, 20:29

Итак, посчитал рейтинг, по предложенной мною в последнем сообщении системе. В расчет брал один последний турнир. По моему, так лучше.

Скрытый текст:

для сравнения предыдущий вариант посчитанный по двум турнирам:

Скрытый текст:

Exlay · 10.02.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Победа в матче группового этапа - 2 очка
Ничья в матче группового этапа - 1 очко
Выход в основную сетку плей-офф- 4 очка
Выход в стыковые матчи- 2 очка

Если плей-офф играть по системе ДЕ, то:
проход соперника в верхней сетке - 6 очка
проход соперника в нижней сетке - 4 очка

А ведь действительно самая продуманная система получилась.

Finrerty · 10.02.2015, 20:39

ser_zh, разница корзин между тобой и AlexZava не изменилась)
А вообще выглядит более менее. Правда получается, что не всегда позиция в турнире совпадает с позицией в рейтинге. А это, по-моему, тоже неправильно.

ser_zh · 10.02.2015, 20:43

Цитата:

Сообщение от Finrerty

ser_zh, разница корзин между тобой и AlexZava не изменилась)

Ты не уловил мою мысль тогда. Я делал акцент на том, что и после нынешнего турнира, если я за выход из группы получу только 1 очко, то разница между нами так и останется...
А так, разница обусловлена тем, что он прошел 2 раунда плей-офф, а я ни одного. Но разница не огромна, как в прошлый раз.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Finrerty

А вообще выглядит более менее. Правда получается, что не всегда позиция в турнире совпадает с позицией в рейтинге. А это, по-моему, тоже неправильно.

Согласен, это мне тоже не очень нравится. Это получается из-за самой системы ДЕ и разного кол-ва матчей сыгранных по пути к финальным стадиям... Возможно, для корректировки, можно в виде бонусов ещё накидывать баллы победителю и финалисту, например, 10 и 5 соответственно...

Tony Mahony · 10.02.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от Finrerty

Правда получается, что не всегда позиция в турнире совпадает с позицией в рейтинге. А это, по-моему, тоже неправильно.

Ну дык, рейтинг составляется по нескольким турнирам, а тут взятый в частности.

Думаю с предложением ser_zh'a рейтинг будет более сбалансирован и в большей степени отражать силу того или иного игрока.

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 08:14

Цитата:

Сообщение от Exlay

А вообще, все идет к тому, что каждый строит рейтинг скорее из собственной выгоды. Надо бы как-нибудь найти баланс.

Предложенное Финрерти для меня более выгодно, чем мой вариант, например

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Итак, посчитал рейтинг, по предложенной мною в последнем сообщении системе

Твоя система мало чем отличается от того, что предлагал я. Потому что по сути главное тут - за каждый проход дальше в плей-оффе даётся одинаково очков
А разницы тут 2:
1) Считаются игры в группе. И это неверно, так как группы могут быть разной силы, и на этом можно подняться рейтинге очень сильно. Получил слабую группу - получил больше очеов, чем человек, который прошёл дальше тебя
2) Тот, кто продвинулся по сетке виннеров, получает больше очков. Это также неверно, т.к. весь смысл ДЕ состоит в том, чтобы дать человеку второй шанс, если он не слаб, но попадает сразу на сильного соперника и вылетает, хотя достоин например места в топ 8 или топ 4. Хотя эта разница в очках нивелируется из-за большего количества стадий в нижней сетке.

По итогу ты просто уменьшил объективность и увеличил громоздскость подсчётов, так в чём смысл
Ещё раз, самый объективный способ подсчёта (добавляю сюда достижения в группах):
- победа в группе - 2 очка
- 2е место - 1 очко
- если будет 3е место, с которого тоже выходят в плей-офф или стыки - 1 очко, а предыдущим двух на 1 больше
- вылет в первой стадии нижней сетки - 0 очков
- вылет в каждой последующей - 2 очка
При этом те, кто продвинулся до борьбы за топ4 получат лишние бонусы, т.к. остальные получали пачками по 8, 4 и 2 человека одно количество очков, а эти будут разыгрывать ещё бонусные очки, т.к. 3е место получит ещё 2 очка, 2е - 4 и 1е - 6.

dust88 · 11.02.2015, 09:00

ChaoSKnight, но раздавая очки за матчи в группе у людей, которые уже не претендуют за выход из группы, будет больше мотивации играть на победу.

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 10:19

dust88, ты считаешь пара ничего не значащих побед в группе со слабыми соперниками стоит столько же, сколько проход в следующий этап плей-оффа? За игру в группе человек и так получает небольшие очки за место и более слабого соперника в плей-офф, мне кажется этого достаточно

dust88 · 11.02.2015, 10:30

ChaoSKnight, ты не понял меня. на прошлом турнире я играл квикселом и играл крайне неудачно. Последние 2 матча для меня ничего не решали, соответственно небыло ни мотивации, ни желания их играть. Играл точно не со 100% самоотдачей. А если бы за эти матчи начислялись очки, то мотивации победить было бы больше.

Я не утверждаю, что начислять очки за матчи в группах правильно, лишь обращаю внимание на момент, описанный выше.

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от dust88

Играл точно не со 100% самоотдачей. А если бы за эти матчи начислялись очки, то мотивации победить было бы больше.

Как по мне чисто из принципа побороться и показать себя - не меньшая мотивация при провальной игре в группе, чем какие-то эфемерные очки)

David Crash · 11.02.2015, 11:43

Так можно давать очки за игры в группе только с теми, кто выше тебя по рейтингу. Кто ниже - ничего.

ser_zh · 11.02.2015, 12:58

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

По итогу ты просто уменьшил объективность и увеличил громоздскость подсчётов, так в чём смысл

А в чём смысл введения рейтинга?
В том, чтобы можно было посеять участников по корзинам согласно этому рейтингу.
Теперь подсчитай по своему методу очки за один турнир. Что получится? Что-то очень похожее на то, что у Finrerty, т.е., примерно, 4 человека будут иметь 10-15 баллов, потом 4 человека по 4 балла, 4 по 2 балла, 4 человека по 1 баллу и 16 по 0 баллов... Очень объективно и, главное, полностью снимает проблему жеребьевки на след. турнир...
По моему варианту, после одного турнира уже есть градуировка всех участников, что и требуется для жеребьевки в следующем турнире.
Хотите давать больше очей в сетке плей-офф, я не против, но не давать очей за матчи в группе не правильно...

wankuzidi · 11.02.2015, 13:04

согласен, что за каждый матч надо очки давать

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от ser_zh

Теперь подсчитай по своему методу очки за один турнир. Что получится? Что-то очень похожее на то, что у Finrerty

И близко не будет такого

Цитата:

Сообщение от ser_zh

4 по 2 балла, 4 человека по 1 баллу и 16 по 0 баллов... Очень объективно и, главное, полностью снимает проблему жеребьевки на след. турнир...
По моему варианту, после одного турнира уже есть градуировка всех участников, что и требуется для жеребьевки в следующем турнире.

Извини, а что ты хотел вообще,е сли они выступили одинаково и показали одинаковые результаты? Конечно же они должны иметь один рейтинг, а не получать больше за счёт побед над очень слабым соперником в группе, чем прошедший в следующую стадию плей-офф более сильный игрок

wankuzidi · 11.02.2015, 13:17

сделать распределение как в лч и все

Phaeton · 11.02.2015, 13:23

Мне кажется, что вам при вычислении этих рейтингов не хватает дополнительного параметра "амортизации".

Допустим, выиграл первый турнир. Дали 100 очков. Остаток 100
Пропустил второй турнир. Самортизировалось до 80 очков. Остаток 80
Выиграл третий турнир. Дали 100 очков. Остаток 180
На четвертом турнире занял пятое место. Дали 50 очков. Самортизировался входящий остаток (180). Итого 180-30(а)+50=200
На пятом занял самое низкое место. Дали 10 очков. Амортизация входящего остатка (200). Итого 200-40(а)+10=170
На пятом опять занял никзео место. Дали 5 очков. Амортизация входящего остатка (170). Итого 170-30(а)+5=145

Суть: всё будет сбалансировано. Никто не убежит сильно далеко. Единичные "выстрелы" будут амортизироваться. Кто играет часто, тот поддерживает свой уровень и амортизация прошлых побед гасится новыми победами.

На самом деле это все просто и в екселе нужно отдельным столбиком коэффициент амортизации придумать, чтобы для вас в разделе было удобно. Я бы предложил просто амортизировать входящий остаток на 20-30%.

Finrerty · 11.02.2015, 13:27

ChaoSKnight, в схеме ser_zh довольно несложно исправить этот недочет. Просто за результаты в матчах плей-офф тоже давать очки, как за победы в групповом этапе (только ограничить количество игр, за которые получаются очки, первыми тремя), а сами очки за проход в следующий этап давать бонусом.
Или есть еще более адекватный вариант: давать очки за игры в группе только с теми, кто вышел в следующий этап. В таком случае условный человек с 0-0-10 в группе не станет поставщиком очков в рейтинг, зато у него самого будет мотивация вплоть до последних матчей. Хотя я согласен, что самоуважение должно быть главной мотивацией.

David Crash · 11.02.2015, 13:56

Цитата:

Сообщение от Finrerty

Или есть еще более адекватный вариант: давать очки за игры в группе только с теми, кто вышел в следующий этап.

зачем всё усложнять?

Цитата:

Сообщение от David Crash

давать очки за игры в группе только с теми, кто выше тебя по рейтингу. Кто ниже - ничего.

просто и удобно
для одних - особый настрой на матчи с фаворитами, для других же - постоянно подтверждать своё место в рейтинге и соотв. уровень, что как бэ и подразумевает адекватная рейтовая система

это, конечно, ещё нужно обсудить, но очевидно одно - баллы за матчи группового этапа начисляться должны в том или ином виде

я, например, набрал 12 очков квикселом в группе смерти. И что? Меня даже ни в одном рейтинге нет. А какой тогда смысл в этом рейтинге, если оный не отображает реального положения дел?
Да, я новичок. Но, тем не менее, постоянный участник первого дивизиона. Не подумайте, я не прошусь во вторую или третью корзину - я тривиально хочу адекватный рейтинг, т.к. турниры планируется вводить на регулярной основе.

**ChaoSKnight** · 11.02.2015, 14:20

Цитата:

Сообщение от Finrerty

Просто за результаты в матчах плей-офф тоже давать очки, как за победы в групповом этапе (только ограничить количество игр, за которые получаются очки, первыми тремя), а сами очки за проход в следующий этап давать бонусом.

Ты просто умнеьшаешь ценность побед в группе теперь, но к чему эти сложности, если можно просто сделать очки за набранные места, а далее за каждый прохорд в плей-оффе? Ещё раз - что бы вы тут не придумали, это будет на 100% менее объективно и более сложно. Уже какие-то очки за победы над более высоким рейтингом пошли, скоро до рейтинга аналога фифа скатимся.

Цитата:

Сообщение от David Crash

я, например, набрал 12 очков квикселом в группе смерти. И что? Меня даже ни в одном рейтинге нет. А какой тогда смысл в этом рейтинге, если оный не отображает реального положения дел?

С чего ты решил, что вылетевший в первом же этапе должен хоть сколько-то там очков получить? Давайт будем давать всем неудачникам по 100 очков сразу, а потом уже добавлять бонусные прошедшим дальше. Будете зато с очками сидеть, ага

Finrerty · 11.02.2015, 14:21

David Crash, еще никто не брал в расчет нынешний турнир, т.к. он не закончился. По расчетам ser_zh и по его же расчетам с моей поправкой ты бы получил свои вполне заслуженные очки.
А вот твоё предложение лучше подходит для системы типа ELO, т.к. игрок из первой корзины может выиграть все матчи в группе и не получить за это ничего, а потом попасть на сильного соперника (сетка неудачная), где шансы изначально равны и вылететь, оставшись с 2 рейтинга за турнир. При накопительной системе это выглядит как-то не очень логично. Хотя, в целом, я не против и таких подсчетов. Мне, по большому счету, без разницы в какой корзине быть: 1-й, 3-й, 4-й. Просто хочется, чтобы подсчет был более менее сбалансированным для всех. ser_zh постарался внести коррективы в мои изначальные подсчеты и предложения ChaoSKnight в пользу как раз-таки тех, кто не вышел из группы. А ты уже хочешь ущемлять тех, кто стабильно сильно играет и показывает хорошие результаты. Правильно-ли это?