Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Результаты опроса: Что является смыслом вашей жизни?
Долг 39 12.66%
Истина 99 32.14%
Желание 123 39.94%
Вера 47 15.26%
Голосовавшие: 308. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2009, 21:27   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]

Предупреждения: 400
Смысл жизни. Ради него ли мы живем?

Смысл жизни


Смотри на каждую утреннюю зарю как на
начало твоей жизни, и на каждый закат солнца
как на конец её. Пусть каждая из этих кратких
жизней будет отмечена каким-нибудь добрым
поступком, какой-нибудь победой над собой
или приобретённым знанием.

Джон Рёскин.


Смысл жизни — тема вечная и столь же важная, как и сама жизнь. Предчувствие скрытой тайны миров, существ, событий и явлений в Природе и Вселенной, этого загадочного «нечто», дающего обоснование нашим побуждениям и поступкам, пронизывает всю нашу жизнь.
Стремление к смыслу свойственно всем людям — это врожденное и естественное качество, заложенное в каждом из нас. Часто оно так и остается глубоко запрятанным в нашем подсознании, и нам бывает трудно объяснить и четко сформулировать, к чему, собственно, мы стремимся и что хотим понять.

Философская проблема смысла жизни, или вопрос "в чём заключается смысл жизни?" - тема, затрагивающая интересы каждого человека. Обычно данное понятие относится к оценке всей жизни человека, охватывает проблему его взаимодействия с окружающей действительностью и вопросы постановки целей, выходящих за пределы жизни.




С незапамятных времен вопрос о смысле жизни занимал человека. "Зачем я существую? Для чего живу?" - вопрошает человек. Размышляя о предметах и явлениях окружающего мира, он ищет их причины, а не смыслы и спрашивает: "Почему?" Почему Земля вращается вокруг Солнца, почему Волга впадает в Каспийское море и т.н. Когда же речь заходит о самом человеке и его жизни, то уже ставится вопрос: "Зачем?"
Различное отношение людей к вопросу о смысле жизни нашло отражение в таких воззрениях, как оптимизм, пессимизм и скептицизм.
Оптимисты признают осуществимость смысла жизни, скептики высказывают по этому поводу сомнение, а пессимисты утверждают, что жизнь бессмысленна. Как писал В. Соловьев, между отрицателями жизненного смысла есть люди серьезные: это те, которые свое отрицание завершают делом - самоубийством; а есть несерьезные, которые отрицают смыл жизни только посредством рассуждений.
Вопрос о смысле жизни - нравственно-мировоззренческая проблема, поскольку этот вопрос сталкивает между собой различные, а порой диаметрально противоположные идеалы и ценности. Смысл жизни осознается и формируется на определенной философской или религиозной мировоззренческой основе. Имеют место три версии смысла жизни: религиозная, безрелигиозная и
В проблематике смысла жизни центральное место занимает вопрос о ценности жизни. В религиозных концепциях Бог определяет ценность и смысл, человеческой жизни. По сути дела религия умаляет ценность жизни, поскольку обращает все помыслы и устремления человека к жизни потусторонней. В атеистических концепциях сложилось два понимания ценности жизни. В соответствии с одним ценность жизни каждого отдельного человека определяется обществом, т.е. тем вкладом, который он вносит в общественную жизнь. В другом случае ценность жизни рассматривается ни от чего и ни от кого независимой.
Иными словами, в представлениях о ценности жизни выделяются два подхода - социальный и индивидуальный.
С точки зрения социального подхода, оптимальным условием для обретения человеком смысла жизни является совпадение личных и общественных интересов.
По ориентации на ценности различные варианты ответов людей на вопрос о смысле жизни можно отнести либо к эгоизму, либо к гуманизму.
В основе эгоизма лежит утверждение, что человек в своих действиях должен руководствоваться только личными интересами. Эгоизм провозгласил любовь к себе и право каждого на счастье. Эгоистическое обоснование смысла жизни получило выражение в гедонизме, эвдемонизме, прагматизме, перфекционизме.
Гедонизм (в переводе с греческого - наслаждение) - это этическое учение, которое смысл человеческой жизни видит в том, чтобы получать наслаждение, и которое сводит к наслаждению все многообразие моральных требований. Разновидностью гедонизма является эвдемонизм. Эвдемонизм - это специальное учение о сущности, путях достижения, критериях счастья. Обычно гедонизму противопоставляется аскетизм. Аскетизм - это учение в этике, которое предписывает людям самоотречение, отказ от мирских благ и наслаждений. Аскетизм подразумевает ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т.п. Прагматизм как направление в философии морали исходит из того, что все нравственные проблемы должен решать сам человек лишь применительно к конкретной ситуации, и смысл жизни усматривает в достижении успеха. Перфекционизм связывает смысл жизни с личным самосовершенствованием.
Гуманизм смысл жизни видит в служении другим людям. Он признает наслаждение, успех, совершенство в качестве положительных ценностей, но при этом подчеркивает, что действительно моральный смысл они приобретают, лишь, будучи подчиненными, служению другим людям. Основу гуманизма составляет альтруизм, который утверждает сострадание к другим людям и готовность к самоотречению во имя их блага и счастья.
Прояснению смысла и ценности человеческой жизни способствует осознание ее конечности. Вопрос о смысле жизни - это и вопрос о смерти и бессмертии человека.

Последний раз редактировалось Lateralus; 20.02.2013 в 13:52.
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 17:10   #101
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Мне вот лично видеться, что сама жизнь ( в глобальном плане) есть ничто иное как случайное взаимодействие химических реакций
Ну это ты высказался с точки зрения химика,а что скажет физик?
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 17:41   #102
Новичок
 
Аватар для I'M
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38 [+/-]
Когда я говорил о глобальности, я имел ввиду, скорей не смысл жизни, а смысл бытия. Я думая, вы поняли, что я хочу сказать. И смыслом бытия является жизнь. И не важно, какие процессы ей руководят, главное - она есть.
Далее. Не надо путать понятия "смысл жизни" и "цель жизни". Цель имеет четко поставленные границы, то есть она имеет начало и логический конец - исполнение цели или провал. Смысл не имеет начала, а концом его является смерть человека; смысл не ставит перед человеком задач, которые нужно выполнить, в отличие от цели жизни.
__________________
アビス
I'M вне форума  
Отправить сообщение для I'M с помощью ICQ Отправить сообщение для I'M с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 19:51   #103
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Это все конечно, у каждого свои цели и взгляды на жизнь, но просто здесь лишь разбить их на группы и как то классифицировать.
Здесь не какой путаницы нет, я ведь имел в виду, что у каждого есть свои взгляды на жизнь, цели которые достаточно сильно влияют на смысл жизни этого человека.
Цитата:
смысл не ставит перед человеком задач
Почему ж не ставит? Безусловно конкретных задач нет, но есть общие (те или иные) моральные и нравственные рамки, исполнение которых является задачей, пусть необязательной, но важной.

Цитата:
Смысл не имеет начала, а концом его является смерть человека
Смысл жизни может и не кончиться после смерти человека. Деяния человека, его поступки, в которые он вкладывал своё виденье смысла жизни остаются в памяти ( и не только в памяти) людей, и живут после его смерти. Этот смысл жизни могут принять другие люди и следовать ему на протяжении своей жизни, следовательно смысл не умер, он жив -просто перешел к другому человеку.
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 20:01   #104
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Смысл жизни может и не кончиться после смерти человека. Деяния человека, его поступки, в которые он вкладывал своё виденье смысла жизни остаются в памяти ( и не только в памяти) людей, и живут после его смерти. Этот смысл жизни могут принять другие люди и следовать ему на протяжении своей жизни, следовательно смысл не умер, он жив -просто перешел к другому человеку.
И могу предложить версию для тех кто верует в Бога,что от того какой ты смысл вклал в жизнь зависит твоя жизнь на небесах.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 23:03   #105
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
или ты получаешь удовольствия на Земле,а на небесах горишь в аду,или ты подвергаешься испытаниям в этом мире,но зато тебе Бог отплатит сторицей в раю.Все просто.
А если я например не верю в бога, тогда получается, что твоя теория не работает и у меня будет всё ОК.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:18   #106
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
А если я например не верю в бога
И зря.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:26   #107
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
И зря.
Что значит зря? Если так, то твоя чудная теория не работает. Потому живи ты себе спокойно, получай от жизни удовольствие и не думай, что потом, после смерти, тебе кто-то там будет поджаривать пятки.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:31   #108
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Че то я ниче не понял,почему я должен жить себе спокойно?
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:39   #109
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Че то я ниче не понял,почему я должен жить себе спокойно?
А зачем волноваться? Ну, запри ты себя в пещеру на долгие годы без удобства, и надейся, что после смерти ты получишь всё. Ведь всё будет чин-чинарём по твоей теории: сначала куча геморроя на одно место, а после смерти лафа.
Да и к тому же, что-то я не припоминаю ни одного упоминания с того света, письмецо там что ли какое-то или ещё что смс-ка, которое бы могло подтвердить твою теорию. Она строится на одной лишь вере и всё.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:55   #110
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
А зачем волноваться? Ну, запри ты себя в пещеру на долгие годы без удобства, и надейся, что после смерти ты получишь всё. Ведь всё будет чин-чинарём по твоей теории: сначала куча геморроя на одно место, а после смерти лафа.
Прежде чем такое постить рекомендую ознакомиться хоть краем глаза с ведущими религиями
Цитата:
Сообщение от Papa Bear Посмотреть сообщение
Да и к тому же, что-то я не припоминаю ни одного упоминания с того света, письмецо там что ли какое-то или ещё что смс-ка, которое бы могло подтвердить твою теорию. Она строится на одной лишь вере и всё.
Для многих этого достаточно.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 14:58   #111
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
А зачем волноваться? Ну, запри ты себя в пещеру на долгие годы без удобства, и надейся, что после смерти ты получишь всё. Ведь всё будет чин-чинарём по твоей теории: сначала куча геморроя на одно место, а после смерти лафа.
Да и к тому же, что-то я не припоминаю ни одного упоминания с того света, письмецо там что ли какое-то или ещё что смс-ка, которое бы могло подтвердить твою теорию. Она строится на одной лишь вере и всё.
А разве плохо что она строится на вере? По моему -нет, вера- это как раз то, чего ни хватает нам в повседневной жизни, ведь именно она помогает человеку найти правильные нравственные и моральные ориентиры в жизни.
Да ведь дело каждого, верить или нет. И почему в жизни непременно должна быть "куча геморроя", что бы попасть в рай? Ведь достаточно жить себе, и давать жить другим, протягивая руку помощи своим близким.

Последний раз редактировалось SAINT_KARL; 24.11.2009 в 15:05. Причина: вот думаю, может какой-нибуть опрос создать в этой теме?
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:06   #112
Новичок
 
Аватар для I'M
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SAINT_KARL Посмотреть сообщение
вера- это как раз то, чего ни хватает нам в повседневной жизни, ведь именно она помогает человеку найти правильные нравственные и моральные ориентиры в жизни.
Не каждая вера может это дать. Я считаю, что лучше просто руководствоваться общечеловеческой моралью и этикой.
__________________
アビス
I'M вне форума  
Отправить сообщение для I'M с помощью ICQ Отправить сообщение для I'M с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:09   #113
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Не каждая вера может это дать. Я считаю, что лучше просто руководствоваться общечеловеческой моралью и этикой.
Я бы сказал что не каждому может дать, но некоторым людям гораздо легче привить религиозность и веру, а потом познакомить с моралью и этикой. Чем сразу вбивать нашу пресловутую мораль.
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:11   #114
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SAINT_KARL Посмотреть сообщение
И почему в жизни непременно должна быть "куча геморроя", что бы попасть в рай? Ведь достаточно жить себе, и давать жить другим, протягивая руку помощи своим близким.
Я только "за", чтобы жить без геморроя и честно с самим собой. Правда вот тут чётко расписано как нужно попадать в рай:
Цитата:
или ты подвергаешься испытаниям в этом мире,но зато тебе Бог отплатит сторицей в раю.
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:15   #115
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Papa Bear, из моей цитаты вовсе не значит что нужно страдать "геморроем".Помогать другим людям,делать благие дела тоже своего рода испытание.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:23   #116
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Помогать другим людям,делать благие дела тоже своего рода испытание.
Хм, хм... Испытание? Ну, если человек подвержен острым приступам альтруизма, что во вред себе помогает всем подряд людям, то тогда да - это можно назвать испытанием.
Но вот к примеру, когда я помогаю какому-то человеку, пусть даже самой ерундовой помощью, я испытываю чувство удовлетворения и не считаю это каким-то испытанием, даже, если и не рассматривать это слово (испытание) в его истинном смысле.

Скрытый текст:
[мысли вслух] Иначе, мне просто кажется, что "помощь = испытание" очень похоже на зарабатывание каких-то очков - чем больше успеешь до смерти, тем лучше - чтобы гарантированно попасть в рай (или у кого там на что какие виды после смерти). [/мысли вслух]
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:26   #117
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Цитата:
[мысли вслух] Иначе, мне просто кажется, что "помощь = испытание" очень похоже на зарабатывание каких-то очков - чем больше успеешь до смерти, тем лучше - чтобы гарантированно попасть в рай (или у кого там на что какие виды после смерти). [/мысли вслух]
Мысли правильные,только большой вопрос те ли ты очки зарабатывал
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:38   #118
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 479
Репутация: 54 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Хм, хм... Испытание? Ну, если человек подвержен острым приступам альтруизма, что во вред себе помогает всем подряд людям, то тогда да - это можно назвать испытанием.
Но вот к примеру, когда я помогаю какому-то человеку, пусть даже самой ерундовой помощью, я испытываю чувство удовлетворения и не считаю это каким-то испытанием, даже, если и не рассматривать это слово (испытание) в его истинном смысле.
Можно рассматривать испытание ни только ведь как помощь, но и как само поведение на протяжение жизни, а именно смог ли человек сохранить и не потерять свою честь и достоинство; не оскотинится, не стать черствым.
SAINT_KARL вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:42   #119
Гейммастер
 
Аватар для SamAilward
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
Мысли правильные,только большой вопрос те ли ты очки зарабатывал
Лично я ничего не зарабатывал, ибо просто не заморачиваюсь на попадании в рай. Помогаю людям в силу своих возможностей... иногда даже во вред себе.

Но никогда не было у меня таких мыслей, что, мол, ага, вот сейчас помогу ему и ему и мне потом за это воздастся - в конце жизни соберу сливки со всех своих хороших дел, минус налог со всех своих плохих дел.
Мне кажется это довольно низкое дело, думать о чём-то подобном...
SamAilward вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.11.2009, 15:47   #120
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Papa Bear, вопрос,почему низкое?обоснуй
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования