Россия-2022 - Страница 155

**Delaware Jarvis** · 24.02.2022, 07:41

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Россия"

25 декабря 2021 года на канале Юрия Подоляки вышел первый ролик из семи по циклу "Гиперзвуковая гонка". Рекомендуется к просмотру всем для лучшего понимания позиции России в словах Сергея Лаврова и действия Владимира Путина:

Там же в роликах даются некоторые прогнозы на будущее. Сейчас у каждого есть возможность оценить точность этих прогнозов. Разумеется с учетом того факта, что Юрий Подоляка оперировал исключительно публичными данными, а действия правительств стран мира принимаются на основе большего объема данных.

**McDragon** · 14.07.2023, 01:28

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Эти клоуны приводили в обоснование сравнение площади и численность населения обоих городов, но не численность украинских группировок, их оборонявших.

Словно это какой-то эксперт сказал, нашел что воспринимать всерьез.

**OutOfNowhere** · 14.07.2023, 21:55

Цитата:

Сообщение от McDragon

Словно это какой-то эксперт сказал, нашел что воспринимать всерьез.

А какая разница, "эксперт" это или голос диктора за кадром? Политика то одна.

Теперь вот договорились до того, что "ЧВК Вагнера юридически не существует". Ей Богу, лучше вообще промолчать, чем выдавать такое.

**pokibor** · 15.07.2023, 00:58

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Теперь вот договорились до того, что "ЧВК Вагнера юридически не существует".

А вот это, простите, факт. В стране, где юридически запрещено наёмничество, юридически не могут существовать ЧВК. Поэтому официальные лица, вроде Путина, называют ребят "группой Вагнер". Потому что в юридическом поле никаких ЧВК в России нет.

**OutOfNowhere** · 15.07.2023, 03:47

Цитата:

Сообщение от pokibor

А вот это, простите, факт.

Дело не в том, что ЧВК запрещены. А в том, что государственное лицо публично заявило о том, что в правовом государстве(!!!) оказывается почти 10 лет беспрепятственно функционировало незаконное вооруженное формирование, которое существовало на средства государства, пользовалось незаконно боевой техникой и оружием Министерства обороны, незаконно изымало осужденных из мест лишения свободы, потом прокатилось аж до Москвы, совершив атаки на ВС РФ, закончившиеся гибелью личного состава. При этом никто не понес никакой установленной законом ответственности. И вместо того, чтоб просто обойти щекотливую тему правового положения Вагнеров стороной, государственное лицо прямо заявляет, что с ведома и одобрения властей в стране происходило беззаконие. То есть проблемы легализации существующих ЧВК(!) никого не волновали просто годами. Это при том, что Вагнер вообще не единственное ЧВК в России. Если этому самом государственному лицу интересно и дальше опускать свой рейтинг (а также рейтинг всей государственной власти) подобными заявлениями, то украинцам впору расформировывать свое ЦиПСО за ненадобностью.

Цитата:

ЧВК «Вагнер» не существует, а Бахмут и Соледар штурмом взяли многонациональный народ Российской Федерации, партия «Единая Россия» и лично Маргарита Симоньян.https://t.me/istrkalkglk/4547

**pokibor** · 15.07.2023, 09:39

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Дело не в том, что ЧВК запрещены. А в том, что государственное лицо публично заявило о том, что в правовом государстве(!!!) оказывается почти 10 лет беспрепятственно функционировало незаконное вооруженное формирование

Так ничего нового. Вагнеры существовали в рамках неких секретных операций. Это нормально, американцы таким же образом чего только не финансируют. То, что Пригожин в итоге вышел из-под контроля - бывает, у американцев тоже часто случается, что "карманные" деятели выходят из-под контроля.

**McDragon** · 15.07.2023, 10:04

OutOfNowhere, им не нужны были правовые какие-то якоря у нас в стране, т.к. на территории нашей страны они не должны были действовать в принципе, их выдернули из-за бугра что бы дать время армии на перегруппировку после позорных сливов Балаклеи, Купянска и тд. Они в общем-то задачу выполнили, но Пригожин сделал из героев предателей, хоть умом и понимаешь что сам Пригожин за это отвечает, а не все бойцы вагнера, этот урод просто перечеркнул их героические деяния предательством, отсюда и начались гонения на них на всех уровнях.
Остальные "типа чвк" ну это отдельный вопрос, их или надо приводить под управление министерства обороны, или как-то легализовывать, но мне кажется будут тянуть до конца, потом просто их растворят распустив или приняв в ряды ВС РФ когда с СВО будет покончено, государству не выгодно делиться монополией на насилие с плохо контролируемыми группировками, это чревато и они это понимают.

**OutOfNowhere** · 15.07.2023, 18:27

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вагнеры существовали в рамках неких секретных операций.

Только это не какое-то секоетное формирование численностью до батальона для самой грязной или самой секретной работы.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это нормально, американцы таким же образом чего только не финансируют.

Американцы, в отличии от отечественных лентяев, это явление давно отрегулировали в правовом отношении.

Цитата:

Сообщение от McDragon

им не нужны были правовые какие-то якоря у нас в стране, т.к. на территории нашей страны они не должны были действовать в принципе

Смешно. Им не нужны были бы никакие "якоря" только в том случае, если бы они тут вообще никогда не появлялись. То есть иностранная регистрация, ну все пункты дислокации, снабжение и прочее находилось бы за рубежом. А они на Донбассе еще с 14 года.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Остальные "типа чвк" ну это отдельный вопрос, их или надо приводить под управление министерства обороны, или как-то легализовывать, но мне кажется будут тянуть до конца, потом просто их растворят распустив или приняв в ряды ВС РФ когда с СВО будет покончено, государству не выгодно делиться монополией на насилие с плохо контролируемыми группировками, это чревато и они это понимают.

Не нужно их растворять ни в каком МО. ЧВК это ЧВК, у них свои задачи, отличные от МО, и им нужен легальный правой статус и контроль со стороны государства. Сейчас же получается, что сотрудники по факту бесправны, и ходят под статьей.

**McDragon** · 15.07.2023, 18:56

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

А они на Донбассе еще с 14 года.

Это домыслы.

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

им нужен легальный правой статус и контроль со стороны государства.

Тогда теряется смысл ЧВК как силы действующей формально не от имени государства за рубежом, приобретая правовой статус и юр лицо, все кому они делают условную каку за бугром автоматом предъявлять будут РФ и лицу на которое оно оформлено, в основном государству. А легализовывать ЧВК в стране, где все держится на тоталитарном контроле с мертвыми институтами демократии это выстрел себе в голову, наше государство никогда на такое не пойдет в текущих реалиях, т.к. не сможет чисто физически всегда держать их в узде. Если армия дает присягу родине, народу, государств, то ЧВК верно только бабкам, кто платит, тот арт удар и заказывает. Не надо идеализировать частные военные силы, это игра с огнем, особенно в нашей стране. За бугром пусть творят что вздумается, а тут им вообще не место и законы не нужны, для всего на своей территории есть армия и мвд, а их курированием пусть разведка и фсб занимается. На официальном уровне их не должно быть что бы не было предъяв стране за условные звиздюли выписанные французам в Африке, и угроз внутри, когда любому условному олигарху припрет создать свою частную армию. Тут даже Пригожина, вроде как лояльного Путину, не смогли удержать на поводке, хотя тот вроде как подчинялся ген штабу, а ты хочешь большего.
Я против, и я аргументировал почему.

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Американцы, в отличии от отечественных лентяев, это явление давно отрегулировали в правовом отношении.

У них их так же курирует ЦРУ, они не сами по себе делают что хотят, все проходит через разведку, их якобы частность и свобода это все фикция, созданная для удержания их многочисленных интересов по всему миру и бояться им некого, там все держат в ежовых рукавицах, а у нас на президенте все держится, у них же независимо от говорящей головы, политика не меняется.

**OutOfNowhere** · 15.07.2023, 19:22

Цитата:

Сообщение от McDragon

Это домыслы.

Нет, не домыслы. Они сами про это говорят с гордостью. Ну и украинская сторона подтверждает. Краткий боевой путь:

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от McDragon

Тогда теряется смысл ЧВК как силы действующей формально не от имени государства за рубежом, приобретая правовой статус и юр лицо, все кому они делают условную каку за бугром автоматом предъявлять будут РФ и лицу на которое оно оформлено, в основном государству.

Не нужно считать остальной мир за дураков. Все давно в курсе, кто такие Вагнера, откуда они взялись, кто их хозяева, и за чей счет они существуют.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Если армия дает присягу родине, народу, государств, то ЧВК верно только бабкам, кто платит, тот арт удар и заказывает.

Ну-ну. Давай, попробуй нанять западные ЧВК. Ты будешь послан и осмеян в грубой форме вне зависимости от суммы, которую предложишь за работу. ЧВК это инструмент государства.

Цитата:

Сообщение от McDragon

На официальном уровне их не должно быть что бы не было предъяв стране за условные звиздюли выписанные французам в Африке, и угроз внутри, когда любому условному олигарху припрет создать свою частную армию.

Предъявы в современном мире не стоят ничего. За Вагнеров французы России предъявляли уже? Предъявляли. Чем кончилось? Ничем.

Цитата:

Сообщение от McDragon

А легализовывать ЧВК в стране, где все держится на тоталитарном контроле с мертвыми институтами демократии это выстрел себе в голову, государство никогда на такое не пойдет, т.к. не сможет чисто физически всегда держать их в узде.

В стране с тоталитарным контролем "неправильные" ЧВК вообще не могут появится в принципе. Тем более вырваться из узды.

**McDragon** · 15.07.2023, 19:48

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Не нужно считать остальной мир за дураков. Все давно в курсе, кто такие Вагнера, откуда они взялись, кто их хозяева, и за чей счет они существуют.

А ты доказать-то сможешь если нет юр лица? Думать все умеют, а доказать - нет.

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Ну-ну. Давай, попробуй нанять западные ЧВК. Ты будешь послан и осмеян в грубой форме вне зависимости от суммы, которую предложишь за работу. ЧВК это инструмент государства.

Я вообще-то и писал о том что они инструмент для черной работы за бугром, куда официально армию не отправить.

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Предъявы в современном мире не стоят ничего. За Вагнеров французы России предъявляли уже? Предъявляли. Чем кончилось? Ничем.

Потому что их официально у нас нет, они не часть армии и в ней не значатся, потому предъявлять некому, все знают, а толку нет.

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

В стране с тоталитарным контролем "неправильные" ЧВК вообще не могут появится в принципе. Тем более вырваться из узды.

Сегодня они правильные, завтра не правильные. Разводить банальное наемничество на официальном уровне путь в никуда.

Цитата:

Сообщение от OutOfNowhere

Нет, не домыслы.

Ничего не знаю, не было их там и точка

**OutOfNowhere** · 15.07.2023, 20:23

Цитата:

Сообщение от McDragon

А ты доказать-то сможешь если нет юр лица? Думать все умеют, а доказать - нет.

А что тебе даст наличие или отсутствие юр. лица?

Цитата:

Сообщение от McDragon

Я вообще-то и писал о том что они инструмент для черной работы за бугром, куда официально армию не отправить.

Только вот в отношении ЧВК как сборищу беспринципных наемников, для которых решает только бабло, ты не прав. Присягу приносит не армия, а каждый человек персонально. Присягу приносят все, кто служит в силовых военизированных формированиях, и после увольнения из армии или спецслужб она действовать не перестает. ЧВК в основном состоят из отставных военных, так что через присягу они тоже все прошли.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Потому что их официально у нас нет, они не часть армии и в ней не значатся, потому предъявлять некому, все знают, а толку нет.

Ответственность за действия ЧВК несет государство-наниматель, а не государство происхождения. Государство происхождения, которому принадлежит соответствующая ЧВК или в котором зарегистрирована ее штаб-квартира, обязано при соответствующих обстоятельствах принимать все меры для пресечения и расследования возможных нарушений со стороны ЧВК.

Цитата:

Сообщение от McDragon

Сегодня они правильные, завтра не правильные.

Так это проблема не ЧВК, а государства.

**McDragon** · 16.07.2023, 00:38

OutOfNowhere, я понял твою точку зрения, в этом вопросе. Просто я останусь при своей, ее я уже рассказал. А там посмотрим что дальше будет.

**OutOfNowhere** · 16.07.2023, 00:46

McDragon, ЧВК это не столько боевики, сколько охранники бизнеса в горячих точках, инструкторы, логисты и снабженцы. В этом качестве они в РФ существовали задолго до Вагнера. На Западе в том же качестве и существуют в основном. Нам не стоит отказываться от подобных форм деятельности.

**McDragon** · 16.07.2023, 00:55

OutOfNowhere, никто и не говорит про отказ, я говорил о законах про легализацию чвк, это другое.

**Барбекю** · 17.07.2023, 22:44

Похоже чубы осмелели, как пришло лето и тепло, опять устроили теракт на Крымском мосту.

https://t.me/sanya_florida/10248

Походу следующую зиму чубам не пережить

Видео новой террористической атаки на Крымский мост

https://t.me/sanya_florida/10255

Поздно, конечно, Россия начала СВО. Теперь пол Украины придётся сравнять с землёй, если не всю.

Медведев обещал одномоментный судный день Киеву в случае атаки на Крым. Я так понял настала пора сдержать обещание?

https://youtu.be/zspeSv26ZXg

~~Karno~~ · 18.07.2023, 05:53

А правда ли говорят, что Суровикин после мятежа Вагнера арестован?

**McDragon** · 18.07.2023, 10:56

Правда ли говорят что у Карно еще более усугубляющие когнитивные отклонения после трепанации?

~~Karno~~ · 18.07.2023, 11:07

Дракошка, ты у моих дядей спроси, че там у меня. А мне расскажи про генерала распил.

**McDragon** · 18.07.2023, 15:18

Karno

Цитата:

Житель Нижнего Новгорода получил 10 месяцев исправительных работ и удержание 10% зарплаты за этот период за публикацию 2500 "негативных комментариев" в социальных сетях за последний год.

Если думаешь, что варны и бан, это самое худшее, что может произойти.

~~Karno~~ · 18.07.2023, 15:23

McDragon, парень, ты глухой? Меня интересуют ни я, ни Нижний Новгород - МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ГЕНЕРАЛ РАСПИЛ.
Если тебе нечего сказать по нему - скройся.

Ps, свободная путинская Россия в Нижнем Новгороде. Но тебе это не грозит, ты у власти по струнке ходишь, и на любые команды хвостом виляешь.