Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 17.01.2010, 23:47   #6101
Заблокирован
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,525
Репутация: 60 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Как так получается - говорим об одном, переваливаем на другое?
Речь о том, виновато ли правительство за то, что здоровые мужики спиваются? Нет не виновато. По тому что когда здоровый мужик способен в месяц зарабатывать (в глубинке) по 800-1200$, а вместо этого валяется в собственных экскриментах это уже не вина гос-ва.
Правительство виновато в том, что
а) Не работают предприятия и заводы, как следствие куча безработных. Ну а безработица напрямую связана с алкоголизмом, это еще депрессия в США 30-х показала
б) Ничего не делает по поводу низкокачественной алкогольной продукции.


Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Сегодня репортаж был о "перцовке" за 12р. с надписью "не глотать" и люди пьют. Нет слов...
Репортаж по нашему дебиловизору - не показатель.
Цитата:
Сообщение от Console` Посмотреть сообщение
Да тут уже говорили о надзирателях - вроде поняли, что плохая идея. И причем тут исполнение - это ж жизнь человека, собственная. Опять же, нет слов...
Да потому, что в любой нормальной системе должны присутствовать надзиратели, за деятельность которых отвечает государство. И речь тут не о мифическом "выборе", а именно о конкретных нарушениях, которые происходят с попустительством гос-ва.
Sargon вне форума  
Старый 17.01.2010, 23:54   #6102
Юзер
 
Аватар для Intelenj
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Ростов
Сообщений: 279
Репутация: 43 [+/-]
Console`,
Цитата:
По тому что когда здоровый мужик способен в месяц зарабатывать (в глубинке) по 800-1200$,
Интересно это в какой глубинке, Подмосковье??? обычный, здоровый мужик в глубинке может заработать 200-500$.
Цитата:
Как так получается - говорим об одном, переваливаем на другое?
Зачем переваливать - просто приравнять алкоголь к марихуане. Замете она привыкание не вызывает и осложнений здоровью и разладу в семье не способствует и др. А сажают на 3-15 лет за нее - вот и с алкоголем так же б справились...
Intelenj вне форума  
Старый 18.01.2010, 00:34   #6103
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
а) Не работают предприятия и заводы, как следствие куча безработных. Ну а безработица напрямую связана с алкоголизмом, это еще депрессия в США 30-х показала
Не люблю ссылки на другие страны, просто по тому, что они другие. Но раз уж вы коснулись США не могу не заметить, что там сейчас тоже высокая безработица, но мало кто пиняет напрямую на гос-во. По тому, что и они и мы живем в капиталистических гос-вах и не надо ждать, что "большая нянька" везде устроит и все проблемы решит. Надо сомим отвечать за свою судьбу!
Предлагаете татальное наблюдение за всеми "нестабилными элементами" аля "большой глаз" ?


Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение
Да потому, что в любой нормальной системе должны присутствовать надзиратели, за деятельность которых отвечает государство. И речь тут не о мифическом "выборе", а именно о конкретных нарушениях, которые происходят с попустительством гос-ва.
Когда к примеру продают алкоголь детям согласен.
Цитата:
Сообщение от Intelenj Посмотреть сообщение
Интересно это в какой глубинке, Подмосковье??? обычный, здоровый мужик в глубинке может заработать 200-500$.
Эт если работать на заводе или тп месте. А к примеру частники за одну смену крана по 9к берут (Понятно - сопутствующие расходы, но все же). Скок они таких кранов/труб в день меняют? А в месяц?
Цитата:
Сообщение от Intelenj Посмотреть сообщение
Зачем переваливать - просто приравнять алкоголь к марихуане. Замете она привыкание не вызывает и осложнений здоровью и разладу в семье не способствует и др. А сажают на 3-15 лет за нее - вот и с алкоголем так же б справились...
Да у нас за убийство 5-7лет (понятно есть и больше - прост как пример) дают.
Да и обвинение сомнительное - "Продавали бадягу за 5копеек идиотам, которые знали, что покупают и что от этого умирают, но все же брали"
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 18.01.2010, 00:53   #6104
Юзер
 
Аватар для S@ntana
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 424
Репутация: 90 [+/-]
Sargon, покажи мне качественный алкоголь?под "качественным" можно назвать только этиловый,который в малых дозах наносит меньше вреда организму.
Остальные вызывают слепоту,паралич и тд. А в итоге смерть.
Так что кач. и не кач. алкоголя не бывает,алкоголь есть алкоголь,и нужно смотреть что пьёшь.
S@ntana вне форума  
Отправить сообщение для S@ntana с помощью ICQ Отправить сообщение для S@ntana с помощью Skype™
Старый 18.01.2010, 01:08   #6105
Юзер
 
Аватар для Intelenj
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Ростов
Сообщений: 279
Репутация: 43 [+/-]
Console`,
Цитата:
Да и обвинение сомнительное - "Продавали бадягу за 5копеек идиотам, которые знали, что покупают и что от этого умирают, но все же брали"
Тогда следуя вашей логике обвинение: "продавал петрушку марихуановую за 100р. дурочкам которые знают, что это не убивает и осложнений не вызывает, но морально-этически не хорошо", а за это человеку 5 лет дали)))
Почему вы защищаете торговца алкоголем? у которого 50% вероятность к ранней смерти и говорите, что гос-во не при чем? в если я вам показал явный основополагающий законодательный парадокс?
Intelenj вне форума  
Старый 18.01.2010, 04:25   #6106
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Зачем переваливать - просто приравнять алкоголь к марихуане. Замете она привыкание не вызывает и осложнений здоровью и разладу в семье не способствует и др. А сажают на 3-15 лет за нее - вот и с алкоголем так же б справились...
Что за привычка такая все вечно запрещать. Культура пития вырабатывалась веками и если я пью нормальный алкоголь нормальными дозами, почему я должен быть ограничен в этом из-за соседа алкоголика?
Цитата:
Не люблю ссылки на другие страны, просто по тому, что они другие. Но раз уж вы коснулись США не могу не заметить, что там сейчас тоже высокая безработица, но мало кто пиняет напрямую на гос-во. По тому, что и они и мы живем в капиталистических гос-вах и не надо ждать, что "большая нянька" везде устроит и все проблемы решит. Надо сомим отвечать за свою судьбу!
Правда, чего сравнивать кислое с мягким. Там другие условия и соц. защита работает. Целые поколения живут на пособие по безработице А не как у нас. Хвалятся, что пенсии подняли. На практике получается: у моей бабушки отняли льготы на 1800 руб и добавили пенсии 1700 руб. Итого: они еще на 100 руб в выигрыше.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!

Последний раз редактировалось Dacent; 18.01.2010 в 04:30.
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 09:18   #6107
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Intelenj Посмотреть сообщение
Тогда следуя вашей логике обвинение: "продавал петрушку марихуановую за 100р. дурочкам которые знают, что это не убивает и осложнений не вызывает, но морально-этически не хорошо"
Вот вообще не в тему.
Цитата:
Сообщение от Intelenj Посмотреть сообщение
Почему вы защищаете торговца алкоголем?
Я защищаю не торговцев алкоголем! Просто с таким же успехом можно сажать за пьянство "как разлагающий общество элемент" но это абсурд.
Цитата:
Сообщение от Intelenj Посмотреть сообщение
если я вам показал явный основополагающий законодательный парадокс?
Нет никакого парадокса. Равнять книготорговлю с алкоголизмом идиотизм. Так долеко зайти можно.
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Правда, чего сравнивать кислое с мягким. Там другие условия и соц. защита работает. Целые поколения живут на пособие по безработице А не как у нас. Хвалятся, что пенсии подняли. На практике получается: у моей бабушки отняли льготы на 1800 руб и добавили пенсии 1700 руб. Итого: они еще на 100 руб в выигрыше.
И 25% либо бомжи либо, на грани - посмотрите скок на жилье у них уходит!
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд

Последний раз редактировалось Console`; 18.01.2010 в 12:11.
Console` вне форума  
Старый 18.01.2010, 09:19   #6108
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Что за привычка такая все вечно запрещать. Культура пития вырабатывалась веками и если я пью нормальный алкоголь нормальными дозами, почему я должен быть ограничен в этом из-за соседа алкоголика?
Потому что речь идёт не о Вас, а об обществе в целом. "Я не взрываю самолёты - почему меня досматривают из-за соседа-террориста?"
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 11:32   #6109
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Потому что речь идёт не о Вас, а об обществе в целом. "Я не взрываю самолёты - почему меня досматривают из-за соседа-террориста?"
Автомобили запрещать потому что какие то гонщеки ежегодно тысячами погибают?
Еду запрещать, потому что ожирение приводит к сердечным заболеваниям и как следствие к смерти?
Небоскребы не строить, потому что суицидники оттуда прыгают?
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 11:42   #6110
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Автомобили запрещать потому что какие то гонщеки ежегодно тысячами погибают?
Еду запрещать, потому что ожирение приводит к сердечным заболеваниям и как следствие к смерти?
Небоскребы не строить, потому что суицидники оттуда прыгают?
Ещё раз: речь об обществе в целом. Если негативных последствий от запрета для общества меньше чем позитивных - запрещать надо, да.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 12:14   #6111
Юзер
 
Аватар для Console`
 
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Автомобили запрещать потому что какие то гонщеки ежегодно тысячами погибают?
С гонщиками тоже борются отдельными методами. А когда кто-то говорит, что соц. реклама по борьбе с пьянством бесит, то о чем говорить
__________________
Эгоизм - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
Оскар Уайльд
Патриотизм - религия глупцов.
Оскар Уайльд
Console` вне форума  
Старый 18.01.2010, 14:11   #6112
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Ещё раз: речь об обществе в целом. Если негативных последствий от запрета для общества меньше чем позитивных - запрещать надо, да.
Алкоголь запрещать БЕСПОЛЕЗНО. Будет сивуха, самогон и контрабанда. И кругленькая сумма, недополученная в бюджет.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 14:14   #6113
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Алкоголь запрещать БЕСПОЛЕЗНО.
А бороться - нет. Запрет - часть борьбы.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 14:25   #6114
Грешник
 
Аватар для Dacent
 
Регистрация: 26.04.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 1,639
Репутация: 416 [+/-]
Зачем с ним бороться? Надо учить употреблять. Да уровень жизни в стране поднимать.
__________________
============================================
The World Is Yours....
Мы знаем, что отечественные машины покупают не для езды, а чтобы выразить чувство патриотизма, поэтому не жалеем, что такие машины не работают
"Капитализм-это когда все тебя имеют!" (с) Tony Montana
КОНТОРЕ ПРИВЕТ!
Dacent вне форума  
Отправить сообщение для Dacent с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 14:53   #6115
Новичок
 
Аватар для -vitus-
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 74
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Да уровень жизни в стране поднимать.
Согласен.

Более высокий уровень жизни ведет к появлению интересов, при которых употребление алкоголя в НЕумеренных количествах (уже сам человек осознано понимает) уже не катит. (ну или просто ни к чему, или не интересно).
Куда более интересно чего-нибудь добиться. Ну там.... съездить за границу, купить получше машину, отправить детей в лучшую школу, поесть повкуснее, сделать жене и детям хороший подарок и пр. и пр.

А общий уровень жизни в стране должно поднимать именно государство.
Во всей России массовая безработица, а те, кто работают, получают от 4,5 до 12 (ну 15 это край) тэ рэ. Я имею ввиду общую массу, а не руководителей, начальников или москвичей (которые как раз такие з/п и назначают, являясь собственниками большинства организаций в стране).
И сколько ты не бейся, больше не найти (только если переехать в Москву/Петербург)

И в какую заграницу на такие деньги поедешь? (учесть при этом еще расходы на жизнь)

А когда ни чего нету, то рано или поздно настанет момент, когда этого уже и не хочется.
Ну и соответственно, человек начинает деградировать. Меняются понятия. А далее спивается.
__________________
Власть позволяет не извиняться.

Последний раз редактировалось -vitus-; 18.01.2010 в 15:08.
-vitus- вне форума  
Старый 18.01.2010, 15:07   #6116
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Dacent Посмотреть сообщение
Зачем с ним бороться? Надо учить употреблять. Да уровень жизни в стране поднимать.
Да. А что для этого на какое-то время нужно бороться с алкоголем - конечно, никто не думает?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 15:25   #6117
Новичок
 
Аватар для -vitus-
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 74
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Да. А что для этого на какое-то время нужно бороться с алкоголем - конечно, никто не думает?
Бороться нужно, но таким образом/методом, при котором человек сам не пойдет это покупать/употреблять. В конечном итоге, большинство алкогольных компаний окажутся в убытке.
Но пока этого нету. В убытке пока большинство промышленых заводов/предприятий
__________________
Власть позволяет не извиняться.
-vitus- вне форума  
Старый 18.01.2010, 15:47   #6118
Игроман
 
Аватар для PostalSH
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 3,266
Репутация: 481 [+/-]
Жизнь у нас такая, что у большинства людей нашей страны алкоголь - единственный выход. У нас он на генетическом уровне, в крови у нас. Мы ведь русские, отчасти ленивые, пока нам по шеи не дадут ничего делать не будем, а народ ведь способный, умный, изобретальный. С алкоголем и бороись раньше, и казну пополняли за счет этого.
Лично у меня он вызывает отвращение. Даже безобидное пиво и/или полное отвращение водка+кока-кола.
__________________
<C> навсегда

Волгоград - мы с тобой!
PostalSH вне форума  
Отправить сообщение для PostalSH с помощью ICQ
Старый 18.01.2010, 15:55   #6119
Новичок
 
Аватар для -vitus-
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 74
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sargon Посмотреть сообщение

Скрытый текст:
Результаты
Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более, чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.


А если, при этом, для борьбы, применить социальные меры?
Я думаю результат будет куда лучше ))

Но, к сожалению, их почему то решили внедрять только во втором этапе. А это аж в 2013-2020 годах.... А может и вообще не введут.
Скрытый текст:
из статьи
На втором этапе государство намерено запустить программы по формированию традиций здорового образа жизни, развитию спорта и физической культуры и принять меры по своевременному выявлению заболеваний, связанных со злоупотреблением алкоголем.
__________________
Власть позволяет не извиняться.

Последний раз редактировалось -vitus-; 18.01.2010 в 17:03.
-vitus- вне форума  
Старый 18.01.2010, 19:07   #6120
Юзер
 
Аватар для O'SHAIS
 
Регистрация: 21.04.2006
Адрес: Где то на земле...
Сообщений: 151
Репутация: 96 [+/-]
Цитата:
Да. А что для этого на какое-то время нужно бороться с алкоголем - конечно, никто не думает?
Самое главное поднять уровень жизни,все кто у нас умирают от алкоголя это бедные люди которые чаще всего пьют метиловый спирт и другую хрень, от нормальной водки,коньяка и виски особо никто не умирает...
O'SHAIS вне форума  
Отправить сообщение для O'SHAIS с помощью ICQ
 

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования