Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2011, 02:06   #61
Новичок
 
Аватар для Гелугон
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Кания
Сообщений: 32
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
я так понимаю слово "империя": государство с мощной экономикой и армией, обладающее влиянием на мировые дела, и контролирующее большую территорию.
Империя Тан, да?
У Монгольской империи карта не бог весть.
Цитата:
Сообщение от Hawk007 Посмотреть сообщение
восстановлено формальное единство империи в виде федерации независимых государств
Слова империя и федерация независимых государств как-то взаимно исключают друг друга, нет?
Гелугон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 11:52   #62
Юзер
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 184
Репутация: 47 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
лова империя и федерация независимых государств как-то взаимно исключают друг друга, нет?
Священная Римская Империя Германской Нации была именно федерацией независимых княжеств, если мне память не изменяет
Абырвал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 16:10   #63
Новичок
 
Аватар для Гелугон
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Кания
Сообщений: 32
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Абырвал Посмотреть сообщение
Священная Римская Империя Германской Нации была именно федерацией независимых княжеств, если мне память не изменяет
Именно поэтому она не попала в шапку темы, не так ли?
Гелугон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 16:17   #64
Юзер
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 184
Репутация: 47 [+/-]
Гелугон, при чем здесь шапка темы? Я просто привел пример, когда понятия "империя" и "федерация независимых государств" не являются взаимоисключающими.
Абырвал вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 17:57   #65
Новичок
 
Аватар для Гелугон
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Кания
Сообщений: 32
Репутация: 9 [+/-]
А обладает ли СРИ всеми признаками империи? А то городо назвалась империей, а являлась ли на самом деле не понятно.
__________________
Моя логика совершенна и передаётся только половым путём(с)Spiritist
я действительно тихий и скромный(с) он же
Гелугон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.06.2011, 19:20   #66
Опытный игрок
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Абырвал Посмотреть сообщение
"империя" и "федерация независимых государств" не являются взаимоисключающими.
Вообще, по геополитическому определению империя - это защищённое торговое, правовое и информационное пространство. Так что империей может быть не только монархия, и даже вообще не государство.
__________________
Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae
Ariovist вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 19:42   #67
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,631
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Учитывая что жестокость и беспощадность мира во многом обусловлена поведением данного политического субъекта странно слышать подобные заявления.
Ну конечно, будь США зауряднейшей банановой республикой, то в мире было бы спокойно и мирно? Самому-то не смешно?
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 21:24   #68
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ну конечно, будь США зауряднейшей банановой республикой, то в мире было бы спокойно и мирно? Самому-то не смешно?
При чём тут это, я говорю о том что если бы США не сходили с ума, то да, в мире было бы спокойнее. Можно было быть сто раз быть независимыми и развиваться как заблагорассудится, но ведь они решили стать первыми за счёт того чтобы других опускать, а судьба мира их не волновала, так что они сделали свой выбор, и теперь будут отвечать за его последствия.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 21:43   #69
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,631
Репутация: 529 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
При чём тут это, я говорю о том что если бы США не сходили с ума, то да, в мире было бы спокойнее. Можно было быть сто раз быть независимыми и развиваться как заблагорассудится, но ведь они решили стать первыми за счёт того чтобы других опускать, а судьба мира их не волновала, так что они сделали свой выбор, и теперь будут отвечать за его последствия.
Так постоянно было и будет. Жить за чужой счет - не американцами придумано.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 22:42   #70
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Так постоянно было и будет. Жить за чужой счет - не американцами придумано.
Что-то они придумали, что-то другие, это уже не так важно. Важно то, что они избрали этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства, при наличии куда более правильной альтернативы, и теперь чувствуют на себе последствия такого виновного выбора. Так что теперь общими фразами, о том что, дескать всегда так было и вообще не нами придумано, не отвертеться; не всегда так было, и не все так делали.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 23:59   #71
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 929
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мота Посмотреть сообщение
Войнушка на БВ должна быть грандиозной, чтобы хоть как-то расклад сдвинуть с мёртвой точки. Я бы даже сказал - весь БВ надо взорвать к такой-то матери и отправить на Луну
Опять-же - это перебои в энергопоставках в Европу и в Восточно-Азиатский регион, что спровоцирует бегство капитала и производств в США. Но это слишком жёсткий и малореализуемый сценарий становится постоянно. Тут уже геополитика. "Сирия ещё не пала".
Бои в Сирии продолжаются. Военные самолеты сирийской армии нанесли серию ударов по позициям повстанцев в округе Бейт-Сахм у дороги, ведущей к международному аэропорту, были также нанесены несколько ракетных ударов по опорным позициям повстанцев вокруг Дамаска. В пятницу в Сирии погибли 107 человек. http://www.newsru.co.il/mideast/15dec2012/dam506.html
Но это никак не сказывается на поставках нефти из Саудовской Аравии, Ирака, ОАЭ и Кувейта.
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 02:48   #72
Игроман
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Важно то, что они избрали этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства, при наличии куда более правильной альтернативы
Этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства привёл их на вершину военного,политического и экономического могущества.
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Так что теперь общими фразами, о том что, дескать всегда так было и вообще не нами придумано, не отвертеться; не всегда так было, и не все так делали.
Ну назови время,когда в мире не было главного или главных,которые опускали остальных более слабых и диктовали им свою волю. Всегда так было,и примеров полно-Римская империя,Монгольская империя,Британская империя,США и СССР времён Холодной войны и т.д.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин
Шайтан-батыр вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 09:57   #73
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Этот мерзкий путь завоевания сомнительного первенства привёл их на вершину военного,политического и экономического могущества.
И что? Гитлеровская Германия в определённый момент тоже поднялась на вершину могущества, что теперь и её будем оправдывать?
Цитата:
Сообщение от Шайтан-батыр Посмотреть сообщение
Ну назови время,когда в мире не было главного или главных,которые опускали остальных более слабых и диктовали им свою волю. Всегда так было,и примеров полно-Римская империя,Монгольская империя,Британская империя,США и СССР времён Холодной войны и т.д.
И кого опустил СССР? Или Российская Империя? Кого опускал Китай?

Последний раз редактировалось Vint.92; 16.12.2012 в 10:04.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 11:09   #74
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 929
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
И кого опустил СССР?
Британскую империю. http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/poch...2011-08-30-370
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 11:30   #75
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Британскую империю. http://istoriya-ru.ucoz.ru/news/poch...2011-08-30-370
Лол, там ликвидировали колониализм, при чём тут опустить. Саму Британию никто не обращал в зависимость, ей просто запретили быть паразитом.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 12:03   #76
Игрок
 
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 929
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vint.92 Посмотреть сообщение
Лол, там ликвидировали колониализм, при чём тут опустить. Саму Британию никто не обращал в зависимость, ей просто запретили быть паразитом.
Хм... Запретить быть паразитом - это не опустить ?
gershon86 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 12:24   #77
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от gershon86 Посмотреть сообщение
Хм... Запретить быть паразитом - это не опустить ?
А что, это так неочевидно? Цитата из той же статьи: "Однако, освободившись от бремени колониальных забот, страны Западной Европы укрепили свои позиции. Пойдя же по пути интеграции, достигнув устойчивого экономического роста и значительного повышения стандартов жизни, они стали мощным центром притяжения для многих "формальных" и "неформальных" составлявших советской империи. Новые центры притяжения возникли и на южных границах СССР. В то же время экономика самого Союза и советское общество в целом находились уже в состоянии "застоя"."
Колониализм рано или поздно должен был быть уничтожен, и то что мы ускорили его уничтожение всем пошло на пользу, в том числе и бывшим колониальным империям. Так что нас ещё и благодарить должны.
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.12.2012, 13:05   #78
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 550
Репутация: 80 [+/-]
Как же я буду ржать, если даже спустя 30 лет США так и останеться сверх державой. Может не такой же как сейчас, но в какой то степени останеться.
VOMBAT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 00:40   #79
Опытный игрок
 
Аватар для Sonc
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,093
Репутация: 120 [+/-]
Цитата:
И кого опустил СССР?
Послевоенная Советская оккупация Латвии.
Гонения на Чеченцев и ингушей.

Цитата:
Или Российская Империя?
Весь Кавказ. Лермонтова читал?
Загугли Кавказскую войну.

Если еще чуть дальше, то на вскидку Ливонская война и Завоевание Сибири Ермаком - чистая агрессия Русского царства ( в тот период мы назывались именно так).


Цитата:
Кого опускал Китай?
Этнических Тибетцев.
Далай Лама, например по сей день представляет правительство Тибета в изгнании.

В общем применительно к контексту вопроса ( не всегда так было, и не все так делали.), мб и можно конечно во всей истории нарыть пару примеров, когда большой и сильный не унижал маленького и слабого. Но это скорее будет в виде исключения, либо по другим логичным причинам, типа внутренней политической грызни, или наличия иных проблем поважнее.

Последний раз редактировалось Sonc; 22.12.2012 в 00:51.
Sonc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2012, 09:56   #80
Игрок
 
Аватар для Vint.92
 
Регистрация: 13.02.2007
Сообщений: 645
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Послевоенная Советская оккупация Латвии.
Лол, иди в тему с СССР, там этот миф уже препарирован.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Гонения на Чеченцев и ингушей.
Не припомню.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Весь Кавказ. Лермонтова читал?
Загугли Кавказскую войну.
Ты видно не понял смысла фразы того же Лермонтова: "Такой то царь в такой то год вручал России свой народ". Эти земли нам принадлежали ещё до войны, но горцы де факто жили на них абсолютно независимо, и потом, когда мы приобрели Грузию и некоторые закавказские ханства, между ними и нами лежали эти неспокойные земли, на которые имперская власть почему-то не распространялась. По сути наведение порядка в этих землях превратилось в войну не только с горцами, на определённом этапе это переплелось с войной против Персии, а религиозно-политические движения активно снабжались и Османской империей и Англией. Можно сказать что это был своеобразный аналог Чеченской кампании только на весь кавказ. Так что незачёт.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Если еще чуть дальше, то на вскидку Ливонская война
Лол, изгнание Ливонского ордена с завоёванных им земель это унижение? Незачёт.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Завоевание Сибири Ермаком - чистая агрессия Русского царства ( в тот период мы назывались именно так).
Ты забыл сказать об освобождении Сибири от остатков монголо-татарской орды. Незачёт.
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
Этнических Тибетцев.
Далай Лама, например по сей день представляет правительство Тибета в изгнании.
Ну вот тут может быть, но даже если и так то это скорее исключение подтверждающее правило.

Добавлено через 1 час 47 минут
Цитата:
Сообщение от Sonc Посмотреть сообщение
В общем применительно к контексту вопроса ( не всегда так было, и не все так делали.), мб и можно конечно во всей истории нарыть пару примеров, когда большой и сильный не унижал маленького и слабого. Но это скорее будет в виде исключения, либо по другим логичным причинам, типа внутренней политической грызни, или наличия иных проблем поважнее.
Мирное сосуществование кажется тебе не логичной причиной?

Последний раз редактировалось Vint.92; 22.12.2012 в 12:07. Причина: Добавлено сообщение
Vint.92 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
полезная тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования