[SeTAS]

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?

[Cep}I{AHT]

Да, согласен. Именно так мы и можем отреагировать на появление пришельцев. Поэтому и следует лучше изучать объект прежде, чем выходить на контакт, ибо нужно знать на что он способен и какова может быть реакция.

По второму абзацу тоже согласен и так может быть. Можно придумать миллион причин, почему инопланетяне, если они есть конечно, не выходят с нами в прямой контакт.

[V_Nick]

Сообщение от Cep}I{AHT

И почему они сразу должны выходить с нами на контакт? Может у них имеются свои цели и свои размышления по нашему поводу.
А выход на контакт с цивилизацией другой планеты очень серьёзное и одновременно опасное событие, в котором спешка может привести к катастрофическим последствиям. Я думаю, что если вы встретите в лесу незнакомое вам животное, то сначала попробует собрать информацию о нём, прежде чем "выходить на контакт" с ним.

Тогда почему они только и делают, что появляются и исчезают в небе вот уже больше 100 лет?
Где следы их исследований?
Есть хоть один достоверный запечатленный на видео нормального качества факт присутствия инопланетного корабля на земле?

За такой долгий период землю уже давно изучить можно было с их технологиями.
В течении 100 лет можно было бы уже запечатлеть хоть один корабль пришельцев на качественную пленку и доказать что они реально прилетали к нам.
А в настоящее время пришельцы существуют лишь на языках у людей в виде видений неопознанных объектов (метеозонды, ступени ракетных двигателей и пр.) а также в виде разных небылиц.

Реальных доказательств до сих пор нет, несмотря на то что якобы НЛО наблюдали еще в 18 веке.
Если ты действительно веришь, что они реально существуют, то тогда исходя из твоих взглядов, получается вывод, что человеческий род, несмотря на свой прогресс - очень тупой и медлительный тормоз, раз за такое время не смог доказать очевидного.

[Dima47]

Тогда почему они только и делают, что появляются и исчезают в небе вот уже больше 100 лет?

Кто сказал? Может они раньше только появлялись,а всё "свежее" это утки?

Где следы их исследований?

Ну да,будут они тебе так палиться.

Есть хоть один достоверный запечатленный на видео нормального качества факт присутствия инопланетного корабля на земле?

В течении 100 лет можно было бы уже запечатлеть хоть один корабль пришельцев на качественную пленку и доказать что они реально прилетали к нам.

Их сотни и тысячи,но какой из них реален не узнать.

За такой долгий период землю уже давно изучить можно было с их технологиями.

А куда им торопиться? Может мы зоопарк?

А в настоящее время пришельцы существуют лишь на языках у людей в виде видений неопознанных объектов (метеозонды, ступени ракетных двигателей и пр.) а также в виде разных небылиц.

Также находятся много наскальных ресунков древних.Ещё есть какая-то картина с казнью Иисуса,там тоже что-то вроде коробля.

Если ты действительно веришь, что они реально существуют, то тогда исходя из твоих взглядов, получается вывод, что человеческий род, несмотря на свой прогресс - очень тупой и медлительный тормоз, раз за такое время не смог доказать очевидного.

Получается так.

[Роман_Run]

Сообщение от Dragon27

Уточни слово

Да, просто заглючило чуть)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ash wooD

То есть признание бесконечности вселенной уже само по себе является доказательством того, что должен был зародиться минимум еще один разум? Как все просто оказывается.

А то есть нет?Или Мы считаем, что люди-уникальны?Земля-одна единственная, оплот жизни во всей вселенной?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от V_Nick

НЛО - Неопознанный Летающий Объект.

Таким объектом может быть любой объект, который ты доселе не видел и не в состоянии опознать, что это такое.
У нас как правило за НЛО принимают дирижабли вдалеке, воздушные шары в высоте, метеозонды, самолеты. И во всех случая люди как зомби во все горло орут, что видели инопланетный корабль.

Но это вовсе не значит, что это были инопланетяне.
Если бы иная цивилизация добралась бы до нас (что очень маловероятно), то они несомненно пошли бы на контакт и это официально знал бы каждый житель земли.

А как Вам контактёры?По душе?"Я переспала с пришельцем", "Я был на их корабле, они экперементировали надо мной", "Они мои друзья" и т. д.Конечно это бред(большинство из них-"немного несовсем в порядке"), хотя кто знает, вдруг, а кто-нибудь и спал с ними.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от V_Nick

Тогда почему они только и делают, что появляются и исчезают в небе вот уже больше 100 лет?
Где следы их исследований?
Есть хоть один достоверный запечатленный на видео нормального качества факт присутствия инопланетного корабля на земле?

За такой долгий период землю уже давно изучить можно было с их технологиями.
В течении 100 лет можно было бы уже запечатлеть хоть один корабль пришельцев на качественную пленку и доказать что они реально прилетали к нам.
А в настоящее время пришельцы существуют лишь на языках у людей в виде видений неопознанных объектов (метеозонды, ступени ракетных двигателей и пр.) а также в виде разных небылиц.

Реальных доказательств до сих пор нет, несмотря на то что якобы НЛО наблюдали еще в 18 веке.
Если ты действительно веришь, что они реально существуют, то тогда исходя из твоих взглядов, получается вывод, что человеческий род, несмотря на свой прогресс - очень тупой и медлительный тормоз, раз за такое время не смог доказать очевидного.

!Danger!Off top.
Можно также разобрать гипотезу, что египтянам-инкам помогали в сторительстве хищники инопланетяне.Поскольку, все эти пирамиды очень необычны("дизайн") да и построить их не очень-то легко...А ещё, что как только цивилизация достигает своего пика развития-её "уничтожают".

[Cep}I{AHT]

Сообщение от V_Nick

За такой долгий период землю уже давно изучить можно было с их технологиями.
В течении 100 лет можно было бы уже запечатлеть хоть один корабль пришельцев на качественную пленку и доказать что они реально прилетали к нам.
А в настоящее время пришельцы существуют лишь на языках у людей в виде видений неопознанных объектов (метеозонды, ступени ракетных двигателей и пр.) а также в виде разных небылиц.

Опять вы мыслите странно. Вам разве известны их технологии? Видимо вы ориентируетесь на научно популярные фильмы о пришельцах, однако стоит ли ссылаться на это?
К тому же вопрос изучения живого организма достаточно сложный вопрос. Одно дело когда мы изучаем какое-либо животное, которое живёт инстинктами и совсем другое когда изучается разумное существо, которое может творить и создавать, а также и разрушать что создало и то что его окружает. Процесс изучения такого существа может занимать значительное количество времени и продолжаться бесконечно, вплоть до уничтожения объекта исследования.

Сообщение от V_Nick

Реальных доказательств до сих пор нет, несмотря на то что якобы НЛО наблюдали еще в 18 веке.
Если ты действительно веришь, что они реально существуют,

Я где то сказал, что я верю в пришельцев? Я лишь допускаю возможность данного явления, но ни в коем случае не утверждаю этого.

Сообщение от V_Nick

о тогда исходя из твоих взглядов, получается вывод, что человеческий род, несмотря на свой прогресс - очень тупой и медлительный тормоз, раз за такое время не смог доказать очевидного.

Я не понял, что вам здесь очевидно? То что пришельцы есть? но тогда всё предыдущее в вашем посте, просто противоречит этому утверждению. Или то что пришельцев нету? Но в этом случае как вы можете доказать отсутствие чего-либо?

[Ash wooD]

Сообщение от Ash wooD

То есть признание бесконечности вселенной уже само по себе является доказательством того, что должен был зародиться минимум еще один разум?

Сообщение от Роман_Run

А то есть нет?Или Мы считаем, что люди-уникальны?Земля-одна единственная, оплот жизни во всей вселенной?

"А то есть Мы" попали в огромную, темную, очень слабо знакомую, и то скорее со слов других, чем по собственным исследованиям, пещеру, поскользнулись и упали мордой в фекалии, тут же был сделан вывод, что пещера непременно усрана чуть менее, чем полностью? Бесконечность вселенной, как доказательство наличия множества форм разумной жизни, даже не необходимый признак и уж тем более не достаточный.
з.ы. если ты начнешь ставит пробелы между предложениями, то инопланетяне оставят тебя в живых, когда решат уничтожить на земле всех гениальных, но не грамотных аналитиков.

[Zosia65]

Сначала Земля была центром Вселенной, потом Солнце, теперь мы на задворках заштатной галактики... И что? Все еще антропоцентрическая Мекка Вселенной? Уникальное следствие невероятно случайных совпадений? Я есмь пуп и первопричина разума во Вселенной...
А Вы уверенны, что для цивилизаций перешагнувших межзвездные пропасти, мы выглядим достаточно разумными? Человек РАЗУМНЫЙ, может спионерить у брата, а то и укокошить его. Может стяжая угрожать развитию собственного вида. Это разумная цивилизация? А может разумники, это не более чем аномалия? Те же муравьи выглядят по цивилизованнее. Может установим контакт с цивилизацией муравёлов, Б`челок, или хотя бы перестанем тянуть на себя одеяло собственного видового развития?
Преодолеть бездну, что бы сделать ферму... Ндаа, очень выгодный проект. Да и мы сразу же так сделаем, нафиг колонизировать Марс, мелок масштаб пАнимашь.

Рано, раздираемое противоречиями общество, называть цивилизацией даже для себя. А уж тем паче...

[Ash wooD]

Zosia65, разговор всего лишь о том, что имеющихся у нас на данный момент инструментов исследования других небесных тел не достаточно, что бы точно определить наличие на них другой разумной жизни/жизни вообще, можно только предполагать, основываясь на сходстве с нашей планетой и множестве планет вообще. Доказанного, открытого и общеизвестного контакта то же не было. Никто не выпячивает свою разумность и видовое развитие, как вам, в силу совершенно понятных причин, кажется.

Сообщение от Zosia65

А Вы уверенны, что для цивилизаций перешагнувших межзвездные пропасти, мы выглядим достаточно разумными?

Я нет и не говорил об этом. Это ты, видимо в своих фантазиях, уверен, что мы для них муравьи.

Сообщение от Zosia65

Это разумная цивилизация?

Вид, способный задуматься о своей разумности, обсуждать и анализировать ее внутри себя уже можно признать таковым. Что там с муравьями? А да, когда то читал следующие - определим сие как беспорное доказательство разумности насекомых?

Дело в том, что в твоей голове могут находится любые гениальные мысли, в том числе и ничтожности нашего вида, как разумной цивилизации, но пока они не будут доказаны, принятыми на данный момент методами, это всего лишь твои домыслы.

[Zosia65]

Ash wooD, Вы считаете на сегодня внутри общественные отношения оптимальными? Ну к примеру Гитлер установил бы контакт, попросил помощи по очистке генофонда... Ленин бы загегемонил инакомыслящих... Ну прям вершина само сознательной эволюции.

Домашние кошки и собаки, потребляют одного корма на 11 млрд евро ежегодно. Даже части этих денег хватило бы, что бы прокормить всех голодающих на нашей планете! Грандиозно разумно и цивилизованно гуманно. Боюсь даже предполагать цифры ускорения развития нашей цивилизации, в случае позитивного взаимодействстия отдельных её индивидов.

P.S. Мое мнение о несовершенстве устройства общества, это не глас вопиющего. Тем более не конечный приговор. Ссылочкой по муравьям воспользоваться не могу, ввиду отсутствия знания ихних языков. А что там? После голодной смерти множества муравьев, наглеца единолично захватившего пастбища тли, посадили в тюрьму? Ну у него наверно остались братки, и кто то продолжает заворачиваться от голода... Вертухаи берут взятки... А матка, вот коза, думает о своем народе... Она оббирает налоги, ну конечно им во благо. Просто коррумпированные чиновники усе тащат. Почти полная гармония для внешних контактов короче. Осталось разглядеть другие муравЁлники. Не беда, что они не хотят иметь с нами дела. Главное осветить их лучиком нашего совершенства.

[Ash wooD]

Zosia65, ты все равно поворачиваешь разговор именно на наше не совершенство и т.д., а тема немного о другом и мне интересней аргументированно поговорить именно о предмете темы.

Сообщение от Zosia65

Ссылочкой по муравьям воспользоваться не могу, ввиду отсутствия знания ихних языков. А что там?

«Рукопись, найденная в муравейнике», Урсула Ле Гуин и там на русском.

Сообщение от Zosia65

Мое мнение о несовершенстве устройства общества, это не глас вопиющего.

Но со стороны выглядит очень похожим...

[Zosia65]

Когда то читал, что разум стали искать на частотах возбуждения водорода, дескать самый распространенный элемент и т.д.. Только сразу же пришла в голову мысль: это же самый забитый диапазон. Искать то нужно на самых редких для вселенной частотах. Но, цивилизация покорившая межзвездные расстояния, скорее всего будет использовать другие принципы связи (следствие из самой возможности), которые доступны лишь аналогично продвинутым. Вот и получаем,- маленькие мы еще. Даже если они нас посещают, то просто не вмешиваются. Продвинутые цивилизации не могут нести агрессию, агрессивные само уничтожатся в процессе развития прогресса (имхо).

[Кет]

удалить

[Родион лихач]

Короче, оставьте надежду - никто к нам не прилетит.

[S.A.S.]

Сообщение от Zosia65

Продвинутые цивилизации не могут нести агрессию, агрессивные само уничтожатся в процессе развития прогресса (имхо).

А ничего, что человечество достигло многих открытий именно из-за агрессивности?

[Zosia65]

S.A.S., открытия сделаны не из агрессивности. Агрессивность делает открытия опасными, применяя их однобоко и без должного понимания (оценки предвзяты и субъективно ограничены текущей целью).

Родион лихач, Ня надежду. Более того, НЕИЗБЕЖНОСТЬ!

[luden]

Сообщение от Zosia65

Вы считаете на сегодня внутри общественные отношения оптимальными?

А чем они тебя не устраивают? Для прогресса не нужны доброта, взаимопонимание и прочая ерунда, для него нужна конкуренция. Конкурировать мы можем только сами с собой, чем и занимаемся.

Сообщение от Zosia65

Домашние кошки и собаки, потребляют одного корма на 11 млрд евро ежегодно. Даже части этих денег хватило бы, что бы прокормить всех голодающих на нашей планете! Грандиозно разумно и цивилизованно гуманно.

Можно их, конечно, накормить. Но зачем? Как бестолочи не способные сами себя прокормить помогут нашей цивилизации?

Сообщение от Zosia65

Агрессивность делает открытия опасными, применяя их однобоко и без должного понимания

Ну не агрессивность, а противостояние. Сначала делает открытие, потом делает его опасным, потом делает его общедоступным, потом участие начинают принимать экономически заинтересованные личности расширяя сферу применения. Исключение составляет здравоохранение, тк там враг недостаточно коварен дабы от него шифроваться.

[Роман_Run]

Сообщение от Ash wooD

"А то есть Мы" попали в огромную, темную, очень слабо знакомую, и то скорее со слов других, чем по собственным исследованиям, пещеру, поскользнулись и упали мордой в фекалии, тут же был сделан вывод, что пещера непременно усрана чуть менее, чем полностью? Бесконечность вселенной, как доказательство наличия множества форм разумной жизни, даже не необходимый признак и уж тем более не достаточный.
з.ы. если ты начнешь ставит пробелы между предложениями, то инопланетяне оставят тебя в живых, когда решат уничтожить на земле всех гениальных, но не грамотных аналитиков.

"Неграмотных"?Окей.Недостаточный пишется слитно!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ash wooD

Zosia65, ты все равно поворачиваешь разговор именно на наше не совершенство и т.д., а тема немного о другом и мне интересней аргументированно поговорить именно о предмете темы.

«Рукопись, найденная в муравейнике», Урсула Ле Гуин и там на русском.

Но со стороны выглядит очень похожим...

Несовершенство пишется слитно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ash wooD

Zosia65, разговор всего лишь о том, что имеющихся у нас на данный момент инструментов исследования других небесных тел не достаточно, что бы точно определить наличие на них другой разумной жизни/жизни вообще, можно только предполагать, основываясь на сходстве с нашей планетой и множестве планет вообще. Доказанного, открытого и общеизвестного контакта то же не было. Никто не выпячивает свою разумность и видовое развитие, как вам, в силу совершенно понятных причин, кажется.

Недостаточно пишется слитно.

Да у тебя проблемы с русским языком, парень.Иди спроси у своей учительницы русского языка:"когда слова пишутся слитно, а когда нет?".Вместо прогуливания уроков и писания здесь про свои "фекалии".

[Ash wooD]

Сообщение от Роман_Run

"Неграмотных"?Окей.Недостаточный пишется слитно!

Сообщение от Роман_Run

а когда нет?".Вместо

Грамарнаци везде забыл про пробелы, какая позорная оплошность.(

Сообщение от Роман_Run

Да у тебя проблемы с русским языком, парень.Иди спроси у своей учительницы русского языка:"когда слова пишутся слитно, а когда нет?".Вместо прогуливания уроков и писания здесь про свои "фекалии".

Не могу спросить, прости. Она умерла несколько лет назад. Искать грамматические ошибки конечно проще, чем возразить по существу.

[Zosia65]

luden, ответ на вопрос об оптимальности внутри общественных отношений мне видится очевидным. Необходимость конкуренции не распространяется на клетки Вашего тела? В мозгу в результате конкуренции пришел к власти самый продвинутый нейрон. Не способные к добыванию пищи клетки печени отмерли за ненадобностью. Апендикс занялся стяжательством. Только почки договорились, объединились против желудка, этого источника токсинов. Прогресс... Эволюция...

Сегодня на вопрос этой темы форума не может быть аргументированного ответа. Но рассуждать то можно. Уже сам факт нашего появления показывает собственно возможность самого появления. И это минимум. Экстраполируем ее на безмерное множество миров... Имхо, получаем неизбежность отсутствия одиночества.

[luden]

Сообщение от Zosia65

Необходимость конкуренции не распространяется на клетки Вашего тела?

А они развиваются? Я о том и говорю, без конкуренции мы выродимся в коров пережёвывающих жвачку. Тут вопрос на кого равнятся, на клетки организма или на что-нибудь по разумнее.
Роман_Run, за грамотностью тут слежу я, и если выбирать, неграмотность влепил бы тебе. Так что проехали.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Zosia65

Экстраполируем ее на безмерное множество миров... Имхо, получаем неизбежность отсутствия одиночества.

Тут есть нюанс, которым часто пренебрегают. А именно, что при бесконечном количестве разумных видов они будут находится на довольно приличном расстоянии друг от друга, с некоторой вероятностью за горизонтом событий друг от друга.