Свобода в играх - Страница 31

Eluz · 30.12.2006, 19:33

А вообще нужна ли она:?
Если дать какому нить геймеру тотальную свободу действий в игре не произойдёт ли ситуация как с ослом Буридана (его так вроде звали)?
Не загубит ли это геймплей?
Хотелось узнать мнение редакции и форумчан

**BanD1cooT** · 21.04.2009, 21:35

Andrea,
Пример проработанного мира в РПГ - современная серия Kings Bounty, где свобода и условна, хотя территорий там много, но они все-таки ограничены. Зато каждая локация разнообразна и проработана отлично. Я думаю, что многим современным играм, по крайней мере, жанра РПГ, стоит равняться на подобное. Ведь именно в данном примере свобода обозначает не только обширные территории.

**Шутник** · 21.04.2009, 21:36

В Fable у игрока было доступно много возможностей по работе с персонажем, но сам мир был очень замкнут. Почти аналогичная ситуация получилась в Ведьмаке. Мир Gothic 3 был просто огромен, но возможности персонажа были сильно ограничены. В какой из этих игр игрок чувствовал себя свободней? Тут уж дело вкуса. Ведь у каждого игрока собственное представление о свободе.

Andrea · 21.04.2009, 21:44

BanD1cooT, но базируется-то игра на движке Магии Крови, технически сделать проработанный мир не претендуя на сногсшибательную графику, что сейчас очень в моде, здесь было гораздо проще. Знаю, из движка все соки выжали, чтобы добиться такой картинки, это отдельная заслуга программистов и художников, но мы ведь здесь обсуждаем не только RPG с видом сверху.

А вообще, иногда даже удивляюсь, когда в рецензиях разных игровых журналов читаю претензии к престарелой графике, хотя сама лично этой самой графикой очень даже впечатлилась. Что поделать, такая я отсталая.

Enotto · 22.04.2009, 13:18

многа букаф читать лень весь топик... просто выскажу своё ИМХО:

свобода в играх нужна, но далеко не во всех... то есть можно выделить как бы два крайних случая игр... я вопщем-то поклонник и тех и других...
как правило - чем больше свободы - тем меньше увлекательного сюжета и атмосферности... хотя девелоперы умудряюцца как то совмещать эти противоречивые вещи... вот в первых двух готиках например дохрена свободы, но при этом игра поделена на главы, есть увлекательный сюжет и т.д. ... а вот в третьей свободы стало вроде как ещо больше, а игра стала нудной... таких примеров дохрена

[Эфраим] · 22.04.2009, 14:59

Мне нравиться свобода как в Mass Effect, такая "полусвобода". Но если говорить о свободе в играх то она нужна лишь там где на этом основывается весь геймплей, серия КР например. Не смотря на то что все больше и больше игр "свободных" самыми запоминающимися будут линейные игрушки. Они как фильмы.

AB-Black · 22.04.2009, 15:05

Нарру, если бы все все понимали, то не было бы постов "лучше ждать 500 лет, но играть в шедевр".

Добавлено через 4 минуты
[Эфраим], ну мне не кажется, что свобода там была, но не доработанная. Конечно весело кататься на вездеходике, но надоедает через 5 минут.

marc2010 · 22.04.2009, 16:13

Смотря что подразумевать под словосочетанием "свобода действий". Пошел куда захотел - такие игры есть. Но через некоторое время(особенно при отсутствии свободной игры, после завершения основной сюжетной линии) они выдыхаются. Становиться неинтересно - пропадают "квесты" пропадают неожиданные нестандартные происшествия, предметы и антуражи. А однообразный геймплей среди одинаковых декораций надоедает. Если говорить о социальной системе, то во-первых игрок должен знать не только о её существовании но и о том, что она работает, а во-вторых эту самую полную свободу действий не реализовали(если мне не изменяет память) еще ни в одной игре. Так или иначе, любой поступок противоречащий, придуманному сюжету карался. Иногда неявно, но вам приходилось возвращаться в исходную точку. И на самом деле, есть игры в которых свобода просто не нужна, даже не в каждой ролевой игре это необходимо.

**Шутник** · 22.04.2009, 19:58

Про ролевые игры можно поспорить. Именно там свобода необходима. Но для каждого игрока потребность в свободе будет разной. Один мой знакомый забраковал Fable по той причине, что там нельзя было прыгать! А на социальные эксперементы ему было плевать.

AB-Black · 22.04.2009, 21:35

Шутник, Fable может игра и хорошая, но соц. экспериментами там и не пахнет. Ну если только не считать таковым женитьбу на мужике. В первой части, по-моему, свободы вообще почти нет. Но это уже дело вкуса.

**Шутник** · 23.04.2009, 08:54

Даже не эксперементы, а возможность активного взаимодействия с окружающим миром: репутация, азартные игры, даже возможность напиться... Все эти мелкие радости позволяют чувствовать себя более свободным. К сожалению в Gothic 3 и Oblivion этого нет, потому возникает какое-то чувство обделенности. Что-то было сделано в Ведьмаке и потому тамошний мир казался более живым и естественным.

marc2010 · 23.04.2009, 09:09

Мне FAble понравился потому, что в первую очередь, эта игра создает именно атмосферу сказки - как будто читаешь интересную книгу и мне кажется свобода действий в ней только помешала бы.

**Шутник** · 23.04.2009, 11:28

А в Fable и была свобода. Только своя, специфическая.

МАЙТИ · 23.04.2009, 12:08

Х) а мне нравится когда свобода не полная, а ограниченная, но чтоб все уровни были вылизанны до мелочей.

В пример приведу Принс персии: схватка с судьбой.
Там огромный замок, и даже с самого конца игры ты можеш вернуться в самое начало. Вот такую свободу я ценю больше всего,
потому-что в каждом кусочке этого замка есть что делать.
второй пример кингсбаунти

, свобода ограниченная, но Каждый уголок сделан разнообразно.

sega740m501T · 24.04.2009, 13:52

Я так вдруг подумал, чтобы создать в игре некое подобие свободы (не просто большой мир или большое количество объектов, которые можно использовать), придётся синтезировать различные жанры в одну игру (чтобы каждый игрок нашёл что-то своё), на такое способны только несколько команд, но они заняты (Half-Life, WoW), остальным это не по зубам. Вряд ли кризис способствует разрешению этой проблемы, разработчики будут стараться не пролететь в трубу, будут стараться делать "беспроигрышные" игры.
p.s. Трудность создания "свободной игры" ещё в том, что человек в повседневной жизни не особо хочет пользоваться свободой: учёба, работа обязательно доходная, дальше - жизнь устоялась, всё на мази, и на фиг чего надо (те, кто пытается "попробовать" в жизни всё, не в счёт, это не свобода), в игре ведь также (вторичное прохождение не в счёт). Разработчикам придётся как следует расшевелиться, а руководителем проекта должен стать коллектив "Райтов-Молинье-и-прочие", возможно придётся перевернуть всё представление о компьютерной игре.

AB-Black · 24.04.2009, 13:57

sega740m501T, ох не уверен я, что надо так уж тужится и делать чудо игру. По-моему не надо смешивать все подряд в одной игре. Это наоборот может многих отпугнуть. Зачем мне квестовые головоломки, если я хочу просто пострелять в противников или побродить по миру. А в жизни все таки хочется пользоваться свободой, даже если все уже "на мази". Только вот каждому нужен свой уровень свободы.

**Winter Chaos** · 24.04.2009, 14:07

Свобода нужна только если контекст позволяет...

В том же Portal'е она совершенно не нужна... Вам бы было интересно бегать по улицам, вбегать в магазины и пугать покупатлей своей желтой одеждой? Недумаю...

В Portal'e нужны именно ограниченость, в этом и вся "фишка" игры, решать загадки с условиями... но можно пройти его не так как другйо человек, чуть подругому, вы скажите вот это свобода? Нет отвечу я... это просто ниленейность...

sega740m501T · 24.04.2009, 14:53

Цитата:

Сообщение от AB-Black

не уверен я, что надо так уж тужится и делать чудо игру.

Я говорю несколько абстрактно, я попытался широко подойти к этой проблеме, потому, что надо что-то уже менять в "устоявшейся схеме", а ты сразу конкретно про головоломки в стрелялке. Тему надо, по-моему, шире брать, забыть про любимые игры, и представить, как свободу реализовать, чтобы ни кого не отпугнуть.

AB-Black · 24.04.2009, 15:41

sega740m501T, не думаю, что надо отказываться от опыта предыдущих разработчиков. Я вообще считаю, что не надо делать игру со свободой в играх только ради этой свободы. Может это что-то и даст, но не сразу и не в любом случае.

@ntivirusnik · 24.04.2009, 16:27

Цитата:

Сообщение от AB-Black

Я вообще считаю, что не надо делать игру со свободой в играх только ради этой свободы.

Согласен с этим мнением. Зачем игра ради свободы? Отключи комп и оглянись вокруг! Единственный минус-сохранялок нет.

**Шутник** · 25.04.2009, 19:46

Свобода должна быть полностью проработанным элементом геймплея, инача будет какая-то бессмыслица, как это получилось в Wheelman. Можно покататься по городу, повыполнять доп. миссии, но это очень быстро надоедает.