[COMMIE]

Сообщение от luden

Я не говорил доказано, я сказал логично. Отсюда все твои беды, ты видишь то что хочешь.

Можно подумать,сотрудничество американских кампаний с нацистами-это нелогично.

Сообщение от luden

Ой, ну просто демонстрирую.
Цитата:
То была еще НЕЯДЕРНАЯ бомбардировка, но в одну ночь погибло более 83 тысяч токийцев... ...За одно это преступление, унесшее жертв больше, чем Хиросима, америкосы должны были сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге.
Цитата:
вызвало улыбку удовлетворения на губах Гарри Трумена. Одна бомба и сто сорок тысяч убитых.
Как-то так.

Я эту ссылку читал,и что-то такого не нашел.И один пример как-то не катит.Информации там гораздо больше.

[Mad-Dan]

Я эту ссылку читал,и что-то такого не нашел.И один пример как-то не катит.Информации там гораздо больше

Там сборник цитат из книг псевдоисториков.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Можно подумать,сотрудничество американских кампаний с нацистами-это нелогично.

В короткой преспективе - логично, в дальней - нет.

Сообщение от COMMIE

Я эту ссылку читал,и что-то такого не нашел.И один пример как-то не катит.Информации там гораздо больше.

То что в глаза бросилось, то и процитировал. Вопрос даже не столько в цифрах, столько в явной эмоциональной окраске.

[COMMIE]

Сообщение от Mad-Dan

Там сборник цитат из книг псевдоисториков.

Я так понимаю,вы-мегаисторик,и знаете больше этих людей,которые пишут диссертации и книги на эту тему,и поэтому легко сможете опровергнуть их бессовестную и наглую ложь,да.

Сообщение от luden

В короткой преспективе - логично, в дальней - нет.

То,что Форд сотрудничал с нацистами-факт.И не важно,кажется ли вам это логично или нет.

Сообщение от luden

Вопрос даже не столько в цифрах, столько в явной эмоциональной окраске.

У либералов этой окраски будет куда больше.

[luden]

Сообщение от COMMIE

То,что Форд сотрудничал с нацистами-факт.И не важно,кажется ли вам это логично или нет.

В предверии войны кто только с ними не сотрудничал, мы же говорим о помощи во время военных действий. Которая дискредетировала бы США не столько даже в глазах СССР, сколько в глазах Европы.

Сообщение от COMMIE

У либералов этой окраски будет куда больше.

Это одна из причин по которым либералам я тоже не верю, хотя основная разумеется в том, что их цифры противоречат не столько фактам или друг другу сколько здравому смыслу.

[COMMIE]

Сообщение от luden

В предверии войны кто только с ними не сотрудничал, мы же говорим о помощи во время военных действий. Которая дискредетировала бы США не столько даже в глазах СССР, сколько в глазах Европы.

Именно во время войны.Даже в википедии это есть.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Именно во время войны.Даже в википедии это есть.

Не знаю как в википедии, но это подсудно в общем-то.

[Wander]

luden,
Хм..мировому жандарму вообще любые действия на этом шарике не подсудны, вы не знали?
Суть не в том кто кому помогал а кто кому нет.
Суть в том что 9 Мая праздник победы в Великой Отечественной Войне, а не во Второй Мировой. И приглашать НАТОвских солдат на праздник нашей победы весьма странно, а по отношению к ветеранам еще и не этично.
В любой другой день, пожалуйста, но не 9 Мая.

[luden]

Сообщение от Wander

Хм..мировому жандарму вообще любые действия на этом шарике не подсудны, вы не знали?

Вряд ли Форд есть мировой жандарм. А США как страна не станет подрывать свою репутацию выгораживая его.

Сообщение от Wander

Суть в том что 9 Мая праздник победы в Великой Отечественной Войне, а не во Второй Мировой.

А какая дата победы во Второй Мировой?

[Wander]

А США как страна не станет подрывать свою репутацию выгораживая его.

Его никто не выгораживает, просто Форд делал деньги, он продает, Германия покупает, проценты со сделок оседали у верхушки в США, потому что Верхушка сама была втянута, кто б Форду просто так продавать нацистам продукцию позволил бы.

А какая дата победы во Второй Мировой?

Для СССР 1 сентября, дата окончания операций в Манжурии.

[qer]

Сообщение от Wander

а по отношению к ветеранам еще и не этично.

Ведь они воевали именно против Союзников, а открытие второго форонта увеличило число жертв со стороны СССР.

[luden]

Wander, то есть я правильно понимаю, что США поддерживало Германию в войне против Европы?

Сообщение от Wander

Для СССР 1 сентября, дата окончания операций в Манжурии.

Я ещё понимаю старт в разное время, но окончание.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Не знаю как в википедии, но это подсудно в общем-то.

США делали то,за что фашистов в Нюрнберге вешали,и ничего,репутация в мире особенно не изменилась.И да,корпорации оффициально к гос-ву не относились,так что у США есть алиби.

Сообщение от qer

Ведь они воевали именно против Союзников, а открытие второго форонта увеличило число жертв со стороны СССР.

Как это ни покажется удивительным,но да,воевали.Точнее,были стычки с американскими отрядами ''по ошибке'',причём американцы всегда нападали первыми.А про бомбардировку Ниша,когда погиб советский генерал,я думаю,знают все.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от luden

то есть я правильно понимаю, что США поддерживало Германию в войне против Европы?

Оффициально-нет,тк корпорации к гос-ву не относятся.Но,учитывая,сотрудничество этих самых корпораций с нацистами,и покровительство этим корпорациям правительства США,то можно сказать,что да.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Оффициально-нет,тк корпорации к гос-ву не относятся.Но,учитывая,сотрудничество этих самых корпораций с нацистами,и покровительство этим корпорациям правительства США,то можно сказать,что да.

То есть США рискнуло собственным авторитетом, ради денег которые всё равно обесценились? Более того такие массовые поставки не вскрыли во время войны и не потребовали от Штатов объяснений?

Сообщение от COMMIE

Точнее,были стычки с американскими отрядами ''по ошибке'',причём американцы всегда нападали первыми.

Всегда это сильное слово, маловероятно, что никто из коммунистов не пульнул по капиталистам первым.

[Mad-Dan]

США делали то,за что фашистов в Нюрнберге вешали,и ничего,репутация в мире особенно не изменилась.И да,корпорации оффициально к гос-ву не относились,так что у США есть алиби.

Напомню, что ковровые бомбордировки во время Второй Мировой первыми применили как-раз немцы. И США не развлекались газовыми камерами, лагерями смерти и медицинскими экспериментами на пленных.

[sanek_snaip]

зачем нам эти американские войска на дне пбеды пусть у себя и празднуют (и не только американцы)

[COMMIE]

Сообщение от luden

То есть США рискнуло собственным авторитетом, ради денег которые всё равно обесценились?

Эти ''обесценившиеся''деньги вывели экономику Америки из состояния смерти.

Сообщение от luden

Более того такие массовые поставки не вскрыли во время войны и не потребовали от Штатов объяснений?

Вообще-то заводы того же Форда,поставлявшие Гитлеру грузовики,находились в самой Германии.К тому же американские корпорации сотрудничали с немецкими.Не вскрыли,потому что некому:СССР было не до этого,а Британии было опасно копнуть это дело.И опять же,повторяю,правительство вполне могло открестись от корпораций.

Сообщение от luden

Всегда это сильное слово, маловероятно, что никто из коммунистов не пульнул по капиталистам первым.

Есть свидетельства,что американцы начали стрелять первыми.

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, что ковровые бомбордировки во время Второй Мировой первыми применили как-раз немцы.

А развили их как раз американцы.Дрезден и Токио не напомнить?

Сообщение от Mad-Dan

И США не развлекались газовыми камерами, лагерями смерти и медицинскими экспериментами на пленных.

Зато они охотно использовали этих немецких и японских ''ученых''для своих целей.
P.S С чего вы взяли,что военные преступления это только то,что вы перечислили.Например,немецкого наместника Голландии казнили за то,что он приказал открыть шлюзы плотины,что привело к затоплению большой территории.Те же американцы спокойно в Корее бомбили плотины и ''свободные''СМИ ничего и не сказали.

[luden]

Сообщение от COMMIE

Эти ''обесценившиеся''деньги вывели экономику Америки из состояния смерти.

Лол, что? Война им помогла, но вовсе не таким образом.

Сообщение от COMMIE

Вообще-то заводы того же Форда,поставлявшие Гитлеру грузовики,находились в самой Германии.

М-м-м-м, ну при таком раскладе Форд вообще никак противодействовать не мог.

Сообщение от COMMIE

Не вскрыли,потому что некому:СССР было не до этого,а Британии было опасно копнуть это дело.

Что значит не до того? У нас экономической разведки не было? Что значит опасно? Пресечь поставки опасно, а пропустить нормально?

Сообщение от COMMIE

И опять же,повторяю,правительство вполне могло открестись от корпораций.

Каким образом? Отношения США со своими торгашами, это их собственные половые трудности. Никого они не волнуют.

Сообщение от COMMIE

Есть свидетельства,что американцы начали стрелять первыми.

Ну нужно быть совсем тупым, чтобы сознаться в провакации союзников. То что отношения обоих сторон варьируются от неприязни до ненависти, это понятно, что в условиях войны, они с удовольствием делали друг другу пакости тоже, а вот мысль о том, что они все были односторонними, а мы только огребали и молчали в тряпочку - странная.

[qer]

Сообщение от COMMIE

Дрезден и Токио не напомнить?

Ой, немцы и японцы это такие жертвы войны, давайте их жалеть. Вот американцы да, настоящие звери.

[COMMIE]

Сообщение от luden

Лол, что? Война им помогла, но вовсе не таким образом.

Сравните экономические показатели после Депрессии,а потом экономические показатели года,допустим,42-го.

Сообщение от luden

М-м-м-м, ну при таком раскладе Форд вообще никак противодействовать не мог.

Эти заводы ещё при нацистах были построены,а Форд им симпатизировал.

Сообщение от luden

Что значит не до того? У нас экономической разведки не было?

У нас была тяжёлая война на своей территории,разведка была занята с немцами,плюс американский шпионаж во время ленд-лиза,людей не хватало.Главное,чтобы поставки делали.

Сообщение от luden

Что значит опасно? Пресечь поставки опасно, а пропустить нормально?

США вполне могли пригрозить Британии прекратить ленд-лизовские поставки,нужные им во время войны.

Сообщение от luden

Каким образом? Отношения США со своими торгашами, это их собственные половые трудности. Никого они не волнуют.

Ну вот в том же СССР было известно,что в начале войны сказал Трумэн по поводу того,как США надо вести себя в войне.Тем не менее,отношения оставались дружественными.

Сообщение от luden

Ну нужно быть совсем тупым, чтобы сознаться в провакации союзников.

То есть для тебя тупыми являются ветераны,которые сами пережили эти боевые действия,и после боя увидели,что это были американцы.Говоря же,сначала было неизвестно,кто атаковал,а потом советы увидели,кто это.

Сообщение от luden

То что отношения обоих сторон варьируются от неприязни до ненависти, это понятно, что в условиях войны, они с удовольствием делали друг другу пакости тоже, а вот мысль о том, что они все были односторонними, а мы только огребали и молчали в тряпочку - странная.

Чушь какая-то.Вполне давали ответ,и возмущались и говорили,когда было видно,что у союзников нет оправданий своих противоправных действий.А СССР был честен,да.Он выполнял союзнические обязательства.Пакости-то американцам он делал,но уже во время Холодной войны,в чём сами американцы и виноваты.

Сообщение от qer

Ой, немцы и японцы это такие жертвы войны, давайте их жалеть.

Там вообще-то мирные жители были.Немецких солдат я,безусловно,не оправдываю,но миловать побежденного противника-это признак цивилизованности.

Сообщение от qer

Вот американцы да, настоящие звери.

В конце концов,они исполняли приказы своего начальства,что,впрочем,не оправдывает их.Звери они или нет,пусть каждый решает сам,во всяком случае,их дальнейшие войны по жертвам и жестокости превосходят фашистские.