[Майлз]

Группа бананы, олдбоя и мулеза

Темы ближайших недель:
Лучше уже не будет




Официальный чатик игромании
«ЗАБЫТЫЙ ФОНД»
2004-2014.

[ShadowJack]

Арканум, Плейнскейп, Фоллычи. Это так, сходу. Спек Опс зе Лайн, который в том числе использует игровые приёмы для выстраивания эмоциональной составляющей, хотя по самому игровому аспекту мальца проседает к сожалению.
А маестро судит по играм, которые на слуху, это как киноиндустрию оценивать по Трансформерам и Эмодзи фильму.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Cyclops

За Last of Us и двор. Стреляю в упор.

Увидел жирафиков и не смог успокоиться до сих пор?
Ласт оф Ач типичный пример игры, которая как медиа хватается за чуждые приемы из кино, а в своей стези топчется на месте. Сюжет там банальный.

[ВАСЕКС]

опять же игры примитивнее из-за множественных искусственных неадекватных допущений, обусловленных их технологическим несовершенством: т.е. например практически все рпг превращаются в пересказе сюжета в говно, потому что большинство нпс ведут себя как боты, а не как глубокопроработанные персонажи. ну или даже вообще все. играм ещё очень далеко, чтобы тягаться по качеству сюжета с кино и литературой. одна только реалистичность - всё ещё недостижимая планка. реалистичность поведения героев, всех систем, структур, явлений, ситуаций... те же основные и дополнительные квесты, вся эта линейная структуризация, как в литрпг, лол. ни одна игра не предоставляет такое бесконечное количество вариантов, которыми может закончиться рандомная боевая сцена, как в кино и книгах. все герои связаны по рукам программным кодом - они не могут делать 99,999999999999999999% вещей, которые могут делать персонажи книг и фильмов. собсно, примерно настолько же игры далеки от реальности, а искусственный интеллект далёк до самосознания.
чтобы погрузиться в игру, как в книгу или сериал, тебе нужно принять целую кучу условностей, смириться с ними, и только после этого (при этом) потреблять сюжет, делая вид, что усваиваешь его примерно того же качества

Так что это делает несостоятельными и эти примеры:

Сообщение от ShadowJack

Арканум, Плейнскейп, Фоллычи

[Sam & Leon]

Сообщение от ВАСЕКС

тотальное говно

Алан Вейк вполне себе держал. Являясь по сути однообразной до жути игрой, он умудрялся держать у экрана. Интрига была, погружение. Но опять же, если брать его отдельно от литературы и кино.

[Cyclops]

Сообщение от ShadowJack

Увидел жирафиков и не смог успокоиться до сих пор?
Ласт оф Ач типичный пример игры, которая как медиа хватается за чуждые приемы из кино, а в своей стези топчется на месте. Сюжет там банальный.

Дело в подаче этого сюжета.

[Sam & Leon]

Сообщение от ВАСЕКС

опять же игры примитивнее из-за множественных искусственных неадекватных допущений, обусловленных их технологическим несовершенством:

Увы, но так и есть.
Поэтому и воспринимаются они как игры.

Сообщение от ВАСЕКС

играм ещё очень далеко, чтобы тягаться по качеству сюжета с кино и литературой.

Это бесспорно.
Конечно если брать не совсем уж паршивую литературу и кино.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Cyclops

Для любителей Кинга - годно. Атмосфера игры чего стоит.

я читал всего кинга
и не только его
потреблял весь известный и много неизвестного хоррора
так что аргумент несостоятельный
наоборот - алан вейк - во-первых, умопомрачительно однообразный и скучный для выбранной концепции, во-вторых, шаблоннейшее говно, потерявшее практически все прелести хоррора из-за тупого цитирования некоторых общеизвестных концептов и только

Сообщение от Cyclops

Хоть один фильм ужасов, который реально пугает. Знаешь?

если про те же 80ые, то одержимая 1981. ей же можно побить и сайлент хилл почти по всем аспектам, а то и по всем, тварь там самая крутая и не бессмысленная. хотя правильнее игры, конечно, с сериалами сравнивать, из-за хронометража.

у меня складывается мнение, что ты вообще ни в чем не разбираешься и знаешь только бренды, т.е. попсу уровня леди гаги
а тот же сайлент хилл в конце твоего говносписка, потому что ты перед постингом для перестраховки ещё нагуглил игры с лучшим сюжетом) сам, небось, даже не проходил

[Cyclops]

Сообщение от ВАСЕКС

наоборот - алан вейк - во-первых, умопомрачительно однообразный и скучный для выбранной концепции, во-вторых, шаблоннейшее говно, потерявшее практически все прелести хоррора из-за тупого цитирования некоторых общеизвестных концептов и только

Alan Wake на Икс боксе 360 в 2010 году, был очень хорош как эксклюзив, потом и до ПК добрался с удобным управлением. Новых игроков завлекает и сейчас в 2017 году.

Сообщение от ВАСЕКС

у меня складывается мнение, что ты вообще ни в чем не разбираешься и знаешь только бренды

О вкусах спорить очень болезненная тема. Как пример, что из игр и кина хаваешь и обожаешь ты, может казаться конфеткой только одному тебе.
Я привел только примеры в которые играл сам и получил от них удовольствие.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Cyclops

Игроков также новых завлекает.

это твой коронный аргумент? массовость аудитории?

у меня есть иксбокс, я тоже играл в вейка на нём, с автоприцелом, ибо помирал от скуки и однообразия, так и забросил в скором времени. то, что журы восхваляли там сюжет, это как восхвалять сюжет не менее банального сериальчика "очень странные дела". это не делает эти сюжеты, набитые втупую отсылками к ностальгии в виде штампов, менее примитивными, чем они есть

и опять же мы говорили не про атмосферу, а про сюжет

если игры перестать рассматривать сугубо в рамках сюжетов, то в совокупности аспектов они, конечно, во многом превзойдут и кино и книги. интерактивность и геймплей настолько важные вещи для игр - что зачастую никакой сюжет даже не требуется. наверное, это действительно для большинства жанров (сколько симуляторов, сколько песочниц, сколько киберспорта...).

[Cyclops]

Сообщение от ВАСЕКС

а тот же сайлент хилл в конце твоего говносписка, потому что ты перед постингом для перестраховки ещё нагуглил игры с лучшим сюжетом) сам, небось, даже не проходил

Да маму твою. Посмотри какой дерзкий. Я Silent Hill 2 играл на второй плойке, хоть и поздно в 2009-2010 году. Еще тогда последнюю игру по сути на плойку заценил. Silent Hill: Shattered Memories, который выходил еще на PSP.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от ВАСЕКС

у меня есть иксбокс, я тоже играл в вейка на нём, с автоприцелом, ибо помирал от скуки и однообразия, так и забросил в скором времени

Ты на гейпаде надеешься на точную наводку?
На ПК тогда поиграй, там автонаводки нет.

[XXX-3]

Сообщение от ShadowJack

Фоллычи.

Ти шо, там же сюжетки то толком нет, БГ2 там тогда уж или что нить другое от Байовер.

[Cyclops]

Сообщение от ВАСЕКС

и опять же мы говорили не про атмосферу, а про сюжет

Ты слишком избалованный. Тебе бесполезно затирать про сюжет, если меня когда-то можно было удивить Алан Вейком и кого-то удивить им сейчас, то тебе какие нибудь садомазо квесты с НЕОБЫЧНЫМ СЮЖЕТНЫМ ПОВОРОТОМ подавай.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Cyclops

Ты слишком избалованный. Тебе бесполезно затирать про сюжет, если меня когда-то можно было удивить Алан Вейком и кого-то удивить им сейчас, то тебе какие нибудь садомазо квесты с НЕОБЫЧНЫМ СЮЖЕТНЫМ ПОВОРОТОМ подавай.

т.е. мы пришли к выводу, что тебя радует примитивщина, а нас с мартиным нет) конечно, такая оценка зависит от опыта. по тебе неопытность видно по всем фронтам

[ShadowJack]

Сообщение от ВАСЕКС

т.е. например практически все рпг превращаются в пересказе сюжета в говно

Потому что для каждой медиа нужен свой подход к сюжету, блин. Если игра предполагает личное участие в процессе, то там и сюжет выстроен соответственно.
Я вот не понимаю, вроде взрослые люди, образованные, а всё играются в крутые сюжеты.
В Ромео и Джульете крутой сюжет что ли? Количество сюжетов в принципе ограничено, и все они строятся на базах архетипов. Ценность высказывания не в том, что там и какие твисты, а как это преподносится. И у каждой медиа есть свои новые способы и методы. Шекспир крут не из за твистов про Отеллу (читайте древнегреческие трагедии, йоба), а тем, что выстроил театр в Англии и считай создал английский язык, и сделал это произведениями. Ну и манера подачи.
Поэтому мне абсолютно похрен, что сюжет рпг превращаются в пересказе в говно, там про личные ощущения во время игры, и что игра может тебе преподнести.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от XXX-3

Ти шо, там же сюжетки то толком нет, БГ2 там тогда уж или что нить другое от Байовер.

См выше. Не вижу смысла ещё более углубляться в это. Фоллыч чуть ли не сам может создавать сюжетки зачастую. Да, игры в том числе про это. Лит-ра, кино и прочее так не умеют, а игры умеют.

Сообщение от ВАСЕКС

если игры перестать рассматривать сугубо в рамках сюжетов

Надо перестать пытаться рассматривать сюжеты разных медиа одними критериями. Если в теллтейл зафигачить крутую по твоим меркам историю, хорошей игрой она не станет. В визуальных медиа изображение и музыка тоже становятся частью сюжета (если работает талантливый автор), в играх к этому прибавляется и геймплей.

[ВАСЕКС]

Если в теллтейл зафигачить крутую по твоим меркам историю, хорошей игрой она не станет.

wrong

из отзывов:
Письмо Telltale Games:
- Здравствуйте, хочу сказать вам что "Ken Follett's The Pillars of the Earth" шикарна!
- Но мы не делали эту игру
- Я знаю, вы не делаете таких игр!

(принцип геймплея тот же, линейность та же)

[ShadowJack]

У Биошок Инфинит тоже море положительных отзывов.
Я не знаю ничего про эту конкретную игру, но подозреваю, что в сути своей она более мультфильм, чем видеоигра. Кино с вариантами выбора это в первую очередь кино.

[Пonyraй]

Сообщение от Nomad

Поумнее некоторых пернатых. Ты предположение не подтвердил человеку.

Я оставлю пару подсказок, а ты угадывай, раз такой умный.
Это была риторическая фигура.
Я уже много раз ему это говорил.
У треда не резиновый запас лодок, а мне пришлось бы взять целый крейсер, в случае подтверждения.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ВАСЕКС

и имела насыщенность и глубину романа. Где ты не просто стреляешь куда-то или ищешь приключений, а где ты буквально проваливаешься сквозь экран и живешь в этом мире.
Это то, что всегда делала литература. И это, на мой взгляд, одна из наиболее важных вещей, которые она делает. В одной из моих книг есть фраза, что читатель проживает тысячу жизней перед смертью, а тот, кто не читает – лишь одну. Из книг мы получаем наш косвенный опыт. Мы бороздим океаны, взбираемся на горы и отправляемся на другие планеты, занимаемся любовью с сотнями разных женщин, ищем приключений, умираем и рождаемся вновь, из «Войны и Мира» узнаем, каково быть русским, а из «Унесенных ветром» – каково жить на довоенном Юге, охотимся за кладами в «Острове сокровищ»… Когда видеоигры достигнут зрелости, мы сможем погрузиться в эти приключения.

Он претенциозный чмырь.
По хорошему, погружение в книгу происходит только по причине включения фантазии и отказа от/подавления недоверия. Для этого даже не обязателен хороший писатель или шедевральный сюжет.
Работает как на основе написанных слов, так и на основе показанных картинок. Вся эта мешанина работает с кино, балладами, книгами, комиксами и даже игорями. Причем в игорях есть сильный инструмент, позволяющий тебе самому передвигаться и участвовать.

В общем сударыня расписалась в том, что он скептичен к принятию нового вида опыта. А весь посыл это надменное самооправдание.

[Льюс Терин]

Cyclops, нацепил кусок говна на аватар и насал писать не очень умные вещи.
Нет игр с хорошим сюжетом, тем более если рпг не боать в расчёт. Есть про сто не говно.
В ластавазе сюжет не говно, хорошо подан, но при этом очень шаблонный и предсказуемый.

[rubl]

играм в первую очередь нужен хороший геймплей, а не развесистые сюжетные рюши или клеточки пота в порах на носу. и как часть геймплея - множество возможностей, игровых ситуаций и механик, которые как раз-таки дадут воспринимать игровой процесс глубже и реалистичнее, позволяя обогащать игровой опыт собственными нескриптованными элементами "сюжета". "проживать жизни" теми же методами, что при чтении книг, в игре не получится. книга - один большой скрипт, скрипты в играх не очень то любят

хотя точить лясы, имея в голове образ сферической игры в вакууме, как-то бессмыслено. если только не предположить, что в далеком светлом будущем даже у пасьянса будет опенворлд, в котором можно по пути на миссию заехать в бильярд шары погонять и снять шлюху. просите, даму.

[Nomad]

Сообщение от ВАСЕКС

они не могут делать 99,999999999999999999% вещей, которые могут делать персонажи книг и фильмов

"Игровых персонажей невозможно заскриптовать." © ВАСЕКС

[Пonyraй]

BTW
поиграл кваку после пары патчей, к ерли аксес релизу, и она исправила часть претензий. Менее заметен лаг компенсейт. Нет дикого инпут лага. Хотя когда пробовал поиграть на резервном канале, от ростелекома, неткод показал, что даже минорные пакетлоссы и пинг его волнуют гораздо сильнее чем старые аренашутаны.