Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 03.01.2012, 08:06   #1
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,023
Репутация: 85 [+/-]
Россия 2012 [архив]

Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Митинги, как я уже говорил, выражают волю от силы 10% народа. Прошедшие в Думу партии мандатов не сдают и сомнений в легитимности власти (а они, кстати, часть это власти, как ни крути) не высказывают. Маловато будет, говорить о "потери легитимности в глазах народа".
Учитывая низкую явку и масштаб подтасовок, ЕР тоже на массовую народную поддержку претендовать не может.
Hartmann вне форума  
Старый 03.01.2012, 10:49   #2
Опытный игрок
 
Аватар для OverDoser
 
Регистрация: 08.09.2006
Адрес: столица России - Москва
Сообщений: 1,406
Репутация: 130 [+/-]
Hartmann, на каком основании вы заявляете, что масштаб подстасовок был большим?
OverDoser вне форума  
Отправить сообщение для OverDoser с помощью ICQ
Старый 03.01.2012, 12:01   #3
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Учитывая низкую явку и масштаб подтасовок
Явка была вполне нормальная для демократических стран. Про масштаб подтасовок - в студию доказательства. Заметьте, что подтасовки выявляются и уголовные дела рассматриваются, но пока что масштаб таки мизерный, что подтверждают социологические исследования и согласие оппозиции принять мандаты.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 04.01.2012, 01:14   #4
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,023
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от OverDoser Посмотреть сообщение
на каком основании вы заявляете, что масштаб подстасовок был большим?
Есть огромное количество документально засвидетельствованных подтасовок на выборах - вбросы биллютеней, "гастролировавшие", которые голосовали по-несколько раз, итд.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Явка была вполне нормальная для демократических стран.
Нормальная, не нормальная, это уже другой вопрос. Но все равно она была крайне низкой.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Про масштаб подтасовок - в студию доказательства. Заметьте, что подтасовки выявляются и уголовные дела рассматриваются, но пока что масштаб таки мизерный, что подтверждают социологические исследования и согласие оппозиции принять мандаты.
Какой же мизерный, если даже по самым оптимистичным подсчетам та же ЕР полчила на 10% больше? Ну а про мандаты даже говорить смешно, всем понятно, что "системная" оппозиция является карманной и реально с ЕР вообще не конкурирует.

Последний раз редактировалось Hartmann; 04.01.2012 в 01:39. Причина: Добавлено сообщение
Hartmann вне форума  
Старый 04.01.2012, 11:48   #5
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Явка была вполне нормальная для демократических стран.
Чуть больше 50% нормально?
Zart вне форума  
Старый 04.01.2012, 11:50   #6
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Нормальная, не нормальная, это уже другой вопрос. Но все равно она была крайне низкой.
Глупая фраза. "Низкая" или "высокая" - относительные понятия. Потому вопрос как раз в том, была она нормальной или же ниже нормальной.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Какой же мизерный, если даже по самым оптимистичным подсчетам та же ЕР полчила на 10% больше?

49 с небольшим процентов на 10% больше 48 что ли?
Я уж не говорю соц. исследования за 5% дней до выборов, по которым вообще 53 минимум выходило.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 04.01.2012, 19:25   #7
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Я уж не говорю соц. исследования за 5% дней до выборов, по которым вообще 53 минимум выходило.
В этих соц. опросах были опрошены 90-100% населени страны?
Zart вне форума  
Старый 04.01.2012, 19:36   #8
Portal runner
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 1,273
Репутация: 858 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
В этих соц. опросах были опрошены 90-100% населени страны?
Закон больших чисел же.
Alwizard вне форума  
Старый 04.01.2012, 20:09   #9
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
В этих соц. опросах были опрошены 90-100% населени страны?
Учить мат. статистику отсюда и до обеда. Потому что
Цитата:
Сообщение от Alwizard Посмотреть сообщение
Закон больших чисел же.
и не только. Экзит-пулы на то и экзит-пулы (если грамотно проводятся, конечно), чтобы отражать пристрастия 100% населения с хорошей (погрешность процента 3, от силы 5) точностью.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 04.01.2012, 22:29   #10
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Если из экзит-пола внезапно зайдут в отделение ЕР и там проведут опрос, то эти результаты будут отражать взгляды 100% населения?
Zart вне форума  
Старый 04.01.2012, 22:36   #11
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,023
Репутация: 85 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Глупая фраза. "Низкая" или "высокая" - относительные понятия. Потому вопрос как раз в том, была она нормальной или же ниже нормальной.
Если мы пытаемся говорить о популярности той или иной партии, то явка как раз крайне немаловажна.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
49 с небольшим процентов на 10% больше 48 что ли?
Я уж не говорю соц. исследования за 5% дней до выборов, по которым вообще 53 минимум выходило.
Ну уже говорилось ранее - огромное количество задокументированных нарушений на выборах, причем нарушений в пользу ЕР, включая видео.
Ну а про опросы вообще смешно - буд-то результаты там не рисуют.
Hartmann вне форума  
Старый 05.01.2012, 12:18   #12
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Если из экзит-пола внезапно зайдут в отделение ЕР и там проведут опрос, то эти результаты будут отражать взгляды 100% населения?
Я для кого про грамотное проведение написал? В нормальных соц. опросах всегда публикуются данные по выборке и по погрешности опроса. Упомянутые мной экзит-пулы их публиковали.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Если мы пытаемся говорить о популярности той или иной партии, то явка как раз крайне немаловажна.
А что о популярности гадать? Есть данные опросов. Популярность ЕР на момент голосования была от 40 (на конец ноября) до 35 (на 10 декабря) процентов. Это "чистая" популярность, т.е. с учётом тех, кто затруднился ответить или не стал бы участвовать в выборах. Много это или мало - познаётся исключительно в сравнении.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Ну уже говорилось ранее - огромное количество задокументированных нарушений на выборах, причем нарушений в пользу ЕР, включая видео.
Ну а про опросы вообще смешно - буд-то результаты там не рисуют.
Доказательства фальсификации опросов в студию. Почему-то данные Левада-центра, который признан в общеевропейских масштабах, подтверждают данные ВЦИОМ'а. Что же касается нарушений - опять же, доказательства их масштабов, "огромное количество" - абсолютно расплывчатое понятие. Что фальсификации были - никто не спорит (есть дела, есть отмена результатов выборов на отдельных участках, а есть и откровенные подделки "доказательств"), но вот пока что существенное их влияние на результаты никому доказать не удалось, и опросы это не подтверждают.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)

Последний раз редактировалось pokibor; 05.01.2012 в 12:27.
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 05.01.2012, 12:31   #13
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Я для кого про грамотное проведение написал? В нормальных соц. опросах всегда публикуются данные по выборке и по погрешности опроса. Упомянутые мной экзит-пулы их публиковали.
А что им мешает провести опрос в отделении ЕР, а в отчете написать о другом месте опроса?
Zart вне форума  
Старый 05.01.2012, 12:36   #14
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
А что им мешает провести опрос в отделении ЕР, а в отчете написать о другом месте опроса?
Данные о подобных фальсификациях в студию. Пока что профессионализм организаций, проводившие опросы, признан международно, и их данные под сомнение не ставятся.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 05.01.2012, 13:11   #15
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Данные о подобных фальсификациях в студию
А я писал, что они сфальсифицированы? Да, и добавь эту фразу себе в подпись
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Пока что профессионализм организаций, проводившие опросы, признан международно, и их данные под сомнение не ставятся.
Что им мешает им пойти по плохой дорожке?
Zart вне форума  
Старый 05.01.2012, 13:23   #16
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
А я писал, что они сфальсифицированы?
Вы сомневались в справедливости опросов. Безосновательно.
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Что им мешает им пойти по плохой дорожке?
А что мешает им быть купленными западными спецслужбами, намеренно занизить проценты ЕР, и фальсификациям на выборах быть именно против ЕР направленными?
Отсутствие доказательств.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 05.01.2012, 19:52   #17
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Вы сомневались в справедливости опросов. Безосновательно.
А я и не сомневаюсь. Мне интересно то, что справедливость выборов доказывают этим самым исследованием.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А что мешает им быть купленными западными спецслужбами, намеренно занизить проценты ЕР, и фальсификациям на выборах быть именно против ЕР направленными?
Слишком замудренно. Логичнее было бы предположить то, что их купили ЕР.
Zart вне форума  
Старый 05.01.2012, 20:33   #18
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 7,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Мне интересно то, что справедливость выборов доказывают этим самым исследованием.
А чем её ещё доказывать предложите? Роликами на youtube?
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Слишком замудренно. Логичнее было бы предположить то, что их купили ЕР.
Логичнее было бы предположить, что всё честно за исключением доказанных случаев фальсификации.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ
Старый 05.01.2012, 21:19   #19
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
 
Аватар для Zart

 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,175
Репутация: 184 [+/-]
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
А чем её ещё доказывать предложите? Роликами на youtube?
Буду доказывать при помощи всемогущих 146%, конечно же.
Цитата:
Сообщение от pokibor Посмотреть сообщение
Логичнее было бы предположить, что всё честно за исключением доказанных случаев фальсификации.
Как может быть все честно, если были фальсификации? Тут "за исключением..." как-то забавно выглядит
Zart вне форума  
Старый 05.01.2012, 22:23   #20
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zart Посмотреть сообщение
Как может быть все честно, если были фальсификации? Тут "за исключением..." как-то забавно выглядит
Называется "в пределах статистической погрешности". Ну да ладно...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
 

Метки
медведев, правительство, путин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования