Dota 2 - обсуждение - Страница 587

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

**Vegeta** · 13.03.2014, 18:49

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

1. ММР после калибровки выдается за кда, голду и прочее, как я и говорил.
2. Ты роскошный саппорт. 2 победы из 10, зато на саппорте дофига киллов, голды и мало смертей

10 калибровочных игр вообще не учитываются в рейтинге.

**ChaoSKnight** · 13.03.2014, 18:55

Цитата:

Сообщение от Vegeta

10 калибровочных игр вообще не учитываются в рейтинге.

В каком рейтинге, что значит не учитываются, что ты вообще имеешь ввиду? Одни вопросы...

**Vegeta** · 13.03.2014, 18:59

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

В каком рейтинге, что значит не учитываются, что ты вообще имеешь ввиду? Одни вопросы...

В. ММР. Рейтинге. Первые. 10. Калибровочных. Игр. Не. Учитываются.

**Анкар** · 13.03.2014, 19:14

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Не знаю, по каким критериям формируется рейтинг в лол, но по-моему создать адекватный рейтинговый механизм - это очень сложная задача. Потому, что нет ни одного однозначного критерия оценки, кроме, разве что, винрейта при крупной по размеру статистической выборке игр.

Все формулы. Как раз высокий винрейт показывает, что ты играешь против дна. Что было в Лиге, когда играл я:

Матчмейкер подбирает игроков одного рейтинга. Возможно несколько сценариев.
а) Рейтинг всех игроков соответствует реальному скиллу. Тогда шансы на победу примерно 50\50. Это баланс, и это именно то, чего мы хотим добиться от матчмейкинга. Такая ситуация будет в большинстве случаев.
б) В одной из команд есть игрок, который играет объективно лучше всех остальных. Он сможет легко переломить ход игры, потому что исполнит свою роль лучше, чем его конкурент в противоположной команде.
в) В одной из команд может быть игрок, который попал на этот рейтинг случайно (читай - повезло несколько раз попасть в случай б, и его затащили выше по рейтингу, чем он реально заслуживает). Он будет тянуть команды вниз и постепенно вернется туда, куда он заслуживает попасть.

Такая система самая честная.
1. После пару недель после начала сезона все игроки распределяются так, что играют против равных. Тех, кто ноют о том, что играют они хорошо, но из-за команд постоянно скатываются в Эло-хелл, можно просто отправлять курить Википедию. Потому что не может быть никакого "постоянно", разве что Гейб Ньювелл лично приказал опустить определенного Васю на самое дно рейтинга. Это просто означает, что ты добрался до своего предела и выше не тренировок не поднимешься.
2. Нужно учитывать только общий результат. Может быть, отдаться 10 раз подряд в конкретной ситуации - это выгодно и принесет победу?

**ChaoSKnight** · 13.03.2014, 19:16

Цитата:

Сообщение от Vegeta

В. ММР. Рейтинге. Первые. 10. Калибровочных. Игр. Не. Учитываются.

Спасибо, что написал опять ту же фразу. Для меня, как и для большинства людей в этой теме она все еще бессмысленна, потому как люди тут считают, что начальный ММР зависит от калибровки. И это видно по всем постам, так что твоя фраза без пояснения - бессмысленный набор букв. А судя по тому, что это пояснение ты и со второй попытки не дал, ты приперся сюда попонтоваться своим "тайным знанием".

Dr.Freеman · 13.03.2014, 19:25

Цитата:

Сообщение от Vegeta

10 калибровочных игр вообще не учитываются в рейтинге.

Скажу, что даже не в рейтинговых играх все начинают, даже самые донные новички с 3000 ММR. Так что в калибровочных все тоже начинают с 3к, просто поиск соперников уже варьируется по количеству игр и еще по каким-то критериям, которые известны только Вольво.

TeB · 13.03.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от Sunw1sh

открытым рейтингом и ограниченным числом режимов

Кстати насчёт режимов - нужно ещё сделать такой режим, чтобы был АП без возможности рандома. А то от этих рандомов, которые рандомят 4 керри (ну они же не виноваты - рандом виноват), подгорает намного больше, чем от днарей, даже если они и норм играют. А ещё бывают такие: зарандомил Виспа, репикнул, зарандомил Мипо, ливнул (прям Гарена сразу вспоминается). Или вот ещё: чувак рандомит Виспа, пишет "Swap?". Никто не отвечает. Чуть позже "Swap any?". Снова ноль эмоций. Пикает всё-таки Виспа и пишет "Void swap?", получает отрицательный ответ и ливает =/ И это ранкед. РАНКЕД!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Анкар

Нужно учитывать только общий результат. Может быть, отдаться 10 раз подряд в конкретной ситуации - это выгодно и принесет победу?

Конечно выгодно. Отдаёшься вражескому керри 10 раз, он становится Бейонд Годлайк, затем твой керри сбивает ему стрик. Изи катка, ГГВП на 15-ой минуте.

ze_energy · 13.03.2014, 22:13

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

но по-моему создать адекватный рейтинговый механизм - это очень сложная задача.

Не сложно, надо просто выбрать штук 10 критериев оценки игрока и потом система ищет других игроков с максимально приближенными параметрами. Все.

Dr.Freеman · 13.03.2014, 22:21

ze_energy, Почему ты все еще не работаешь в Valve?

АLPHA · 13.03.2014, 23:47

del

**ChaoSKnight** · 14.03.2014, 08:45

Цитата:

Сообщение от АLPHA

Не сложно, а невозможно.

This. Просто невозможно подсчитать точно уровень игрока. реально это сделать лишь после просмотра 10-20 реплеев очень хорошо разбирающимся в доте человеком, что, понятное дело, невозможно. Победы вещь необъективная, хотя общий анализ побед и поражений вместе наряду с учетом уровня соперников - это самый приближенный к адекватному критерий. В общем-то так сейчас и есть.
Ну и плюс у всех бывают разные игры, как минимум 1 в команде всегда может сыграть не на своем уровне. Очень радует, что в ММР гораздо чаще все уважительно относятся друг к другу, чем в обычном пабе и гораздо меньше флейма и взаимных обвинений. Поэтому собственно там и приходится играть, это важный критерий для получения удовольствия от игры.
Лично для меня порядка 4300-4400 ММР будет норм, примерно на таком мы сейчас в пати с другом играем, там если луз, то в 80% случаев не потому, что кто-то совсем дурак или что-то подобное, а потому, что просто чуть не пошло - или пик там не совсем удачный и соперники хорошего уровня этим пользуются или несколько мелких ошибок, от которых никто не застрахован, решают в итоге игру, т.к. у сопов их попросту меньше. В 3800 в большинстве своем нормлаьные игроки, но у очень многих понимание игры немного не дотягивает.
Я бы в целом сказал, что ММР удачный и вряд ли его можно сделать лучше. Склоняюсь к тому, что начальный рейтинг сильно зависит от количества матчей

Dronios · 14.03.2014, 09:54

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

This. Просто невозможно подсчитать точно уровень игрока. реально это сделать лишь после просмотра 10-20 реплеев очень хорошо разбирающимся в доте человеком, что, понятное дело, невозможно. Победы вещь необъективная, хотя общий анализ побед и поражений вместе наряду с учетом уровня соперников - это самый приближенный к адекватному критерий. В общем-то так сейчас и есть.
Ну и плюс у всех бывают разные игры, как минимум 1 в команде всегда может сыграть не на своем уровне. Очень радует, что в ММР гораздо чаще все уважительно относятся друг к другу, чем в обычном пабе и гораздо меньше флейма и взаимных обвинений. Поэтому собственно там и приходится играть, это важный критерий для получения удовольствия от игры.
Лично для меня порядка 4300-4400 ММР будет норм, примерно на таком мы сейчас в пати с другом играем, там если луз, то в 80% случаев не потому, что кто-то совсем дурак или что-то подобное, а потому, что просто чуть не пошло - или пик там не совсем удачный и соперники хорошего уровня этим пользуются или несколько мелких ошибок, от которых никто не застрахован, решают в итоге игру, т.к. у сопов их попросту меньше. В 3800 в большинстве своем нормлаьные игроки, но у очень многих понимание игры немного не дотягивает.
Я бы в целом сказал, что ММР удачный и вряд ли его можно сделать лучше. Склоняюсь к тому, что начальный рейтинг сильно зависит от количества матчей

Я после квалификации получил 3500, сейчас уже 3200 где-то и винрейт упал с 52% до 47. Флейма и прочего ничуть ни меньше, как и раков и ворошителей генеалогического древа. И я так понимаю, нет никакого разделения на соло игроков, вроде меня и паков обузеров, что люто бесит. В половине игр приходится играть с рандомными ребятами против фул пачки, это называется баланс и лучшая рейтинговая система ?

Dr.Freеman · 14.03.2014, 10:20

Цитата:

Сообщение от Dronios

В половине игр приходится играть с рандомными ребятами против фул пачки, это называется баланс и лучшая рейтинговая система ?

Во-первых, кто сказал, что это лучшая рейтинговая система? У ММР системы еще много работы нужно проделать над собой.
Во-вторых, что-то люди тут совсем невозможные вещи рассказывают. Как тебя может кидать в соло к пати из пяти человек, если это физически невозможно? Может быть с тобой вместе играли 2 стака по 2 человека, а против тебя подобрало 5? К тому же, если против тебя в соло кидает стак, то это значит, что вместе они играют на таком же уровне что и ты.

**-PhantomX-** · 14.03.2014, 10:27

Цитата:

Сообщение от Dronios

Я после квалификации получил 3500, сейчас уже 3200 где-то и винрейт упал с 52% до 47. Флейма и прочего ничуть ни меньше, как и раков и ворошителей генеалогического древа. И я так понимаю, нет никакого разделения на соло игроков, вроде меня и паков обузеров, что люто бесит. В половине игр приходится играть с рандомными ребятами против фул пачки, это называется баланс и лучшая рейтинговая система ?

Боже, как же вы уже достали со своим вайном насчет стаков. Ты что, каждый раз профили просмариваешь, пытаясь выявить стак? Ну нету счас такого, чтобы одних соло кидало против фулл стака, просто физически нету. А стаки из 4 вообще счас игру искать не могут. К тому же, адекватные люди и без стака могут играть слаженно, пикать подходящих героев в связки и чувствовать момент.

Dronios · 14.03.2014, 10:39

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Боже, как же вы уже достали со своим вайном насчет стаков. Ты что, каждый раз профили просмариваешь, пытаясь выявить стак? Ну нету счас такого, чтобы одних соло кидало против фулл стака, просто физически нету. А стаки из 4 вообще счас игру искать не могут. К тому же, адекватные люди и без стака могут играть слаженно, пикать подходящих героев в связки и чувствовать момент.

Представь себе, последние игр 10 ана рейтинге, просматривал профили и в дотабаффе и в стиме, когда попадались не закрытые, реально все в друзьях. А адекватов ты предлагаешь набирать из мамолюбов или школоты? После выхода АД играю только в него, ибо играть в рейтинг стало просто невозможно.

**Steklov** · 14.03.2014, 10:39

Вилат тут говорил, что Ликан с некрачами и рефрешером будет за раз сделать 4 пачки некрочей.

ЭТО КАК?
в записи битвы VP против Cleave

Dr.Freеman · 14.03.2014, 10:41

Цитата:

Сообщение от Dronios

Представь себе, последние игр 10 ана рейтинге, просматривал профили и в дотабаффе и в стиме, когда попадались не закрытые, реально все в друзьях.

Эм, а то, что в конце игры показывает всех кто играл в стаке – это вообще не вариант, да?

Dronios · 14.03.2014, 10:50

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

Эм, а то, что в конце игры показывает всех кто играл в стаке – это вообще не вариант, да?

Это где ?

Dr.Freеman · 14.03.2014, 10:56

Цитата:

Сообщение от Dronios

Это где ?

Скрытый текст:

Dronios · 14.03.2014, 11:02

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

Скрытый текст:

Лол, я думал это показывает, у кого баф на опыт врублен . . .