[-=DMITRY=-]

[PrivateJoker]

Сообщение от Voraner

PrivateJoker, проститутку отлично исполнил другой персонаж. Адриано выигрывал борьбу и зарабатывал опасные штрафные, которые судья упорно не замечал. Да, он слабо начал сезон, прошлогодний Адриано положил бы акинфееву в ближний.

Адриано сейчас просто вредитель для Спартака. Человек не играет в адекватный футбол, не приносит пользы команде, жрет самую большую зарплату и перспектив, что он заиграет - минимум. Не надо пытаться его как-то обелить. Он играл сегодня плохо и никакой борьбы не выигрывал, потому что предпочитал упасть и требовать у судьи штрафной, а не бороться. Может в 1-2 моментах Карасев мог свистнуть, но не свистнул, но хватало и обратных ситуаций, когда Карасев свистел при довольно топорных падениях Адриано на пустом месте. Нельзя так играть.

[Teo:)]

Без_Имени, ну то есть вытянутая рука, которую было чётко видно на повторе и которая прервала полет мяча - это так...детский сад.
Voraner, не факт, они в толпе и наступили на ногу, ещё раз, таких эпизодов куча за матч. Желтые, обычно, дают если произошло в динамике и помешало рывку игрока. Это вполне нормальное явление.

[Sam & Leon]

Teo, насчет желтой Самедову согласен.

Насчет эпизода Джикии с Бекао - там все не так очевидно, чтобы быть уверенным. Даже на кадрах при повторе видно только как Джикия падает. Бекао был агрессивен и груб вчера, поэтому может и наступил. Не помню, чтобы Джикия когда-то симулировал.

А по игре все очевидно становится. Каррера само собой не признает каких-то проблем, даже скорее зная о них, но потеряв Жиго и Промеса становится понятно, что это тяжелейшие потери, как в плане индивидуальных действий и нестандартных решений, которых очень не хватает Спартаку в атаке, а так же пропала солидность в обороне, которая была при Жиго.

Ну и непонятная игра, плюс однотипная тактика, когда соперники раскусили Спартак и будут раскусывать дальше, если не будет других решений и вариантов.
Увы, пока серо.

[WinSerg]

Сообщение от PrivateJoker

я вообще удивляюсь, как Гончаренко с этим составом из дерьма и палок выстраивает такую игру

просто он тренер.
В отличие от Карреры или Семина. Про Палыча еще сложная дискуссия может быть, прошлогодний осенний сказочный отрезок и итоговый титул - аргументы, тем более аргументы его былые заслуги, и вообще тот факт, что без Семина Локо только один кубок взял, все остальные титулы клуба с ним, то чего спартачи Карреру любят мне не понять. Случайно на эмоциях, кураже, как угодно выстрелили в одном сезоне во многом за счет Пилипчука, завалили второй с топовым отрезком, да, но все равно. И сейчас, похоже, снова рулит помощник, только какой-то упоротый на одной неработающей схеме. Ну такое.

[Blue]

WinSerg, Какие же вы все-таки неблагодарные. Сейчас к Вас придет модный европейский тренер, и рухнете на итоговое 8-10 место.

[WinSerg]

Мне доставляют комментарии НЕболельщиков Локо в духе "отстаньте от Палыча, он вас чемпионами сделал, дайте ему работать".
Конечно, вам же не приходится каждую неделю (а теперь еще и дважды в неделю) наслаждаться феерическим футболом Локо. Два часа порнографии. За два года Семина был ровно один отрезок в пару месяцев, когда команда шикарно играла. Все остальное время она мучается с проблесками. Когда это дает результат, можно терпеть. Нет - нет.
Не видно вообще ни тактики, ничего. Была бешенная самоотдача и физика Ледесмы - была игра. Отсутствует один из этих элементов - на поле команда просто не знает что делать. Теперь еще и 8 пропущенных за неделю. Весь 2018-й команда не играет. Чудом доползли до золота, усилились, и идем -13 от лидера и -6 от всех остальных.
Семин отказался от Караваева, мотивируя тем, что у него есть Игнатьев и Ротенберг (!). Пока первый блистал, вроде норм. Сейчас он в отвратительной форме и нас тупо насилуют в каждом матче через его фланг. Два цз Чорлука и Кверквелия за полгода сыгрались так, что держат одного игрока вдвоем, бросая второго, и нокаутируют один другого.
В атаке нет ни намека на какие-то наигранные моменты. Тренер не упускает возможности пнуть руководство, как лично, так и через друзей-журналистов. Но битва гендиректору проиграна вчистую. Тренер хотел продлить всех лавочников, клуб это сделал. Через месяц один уходит в аренду, другой выходит на 4 минуты и удаляется, остальные сидят на лавке. Тренер хотел Жемалетдинова вернуть - ноль минут в чемпионате. Будь воля тренера - он бы не Крыховяка взял, а Оздоева какого-нибудь. И усадил на банку. Гендиректор со своей стороны наладил маркетинг и привез топовых игроков.
Семин считает, что он = Локомотив. Но это не так. Он "всего лишь" лучший тренер в истории клуба. Но ни разу не клуб. Будущего с ним нет, это и так ясно. Нет и настоящего, похоже.
Держать великого для клуба человека за былые заслуги? Ценой отката на седьмые места, имея второй по силе состав в лиге и реальную возможность закрепиться в топе? Конечно, мы все заткнули рты, когда команда вышла на первое место и подарила нам сказку, но теперь снова все вернулось на год назад, когда лично я, например, хотел отставки тренера. Безмерное спасибо за титулы, но вообще не кажется, что сможем снова. А должны. В тройку попадать обязаны. Тренера на заслуженную пенсию, а в команду человека, который сможет поставить игру. Не любой европейский тренер, конечно. Проходили Билича. Но Кучук, которого уволили в похожей ситуации, заслуживал остаться больше.
Чет бомбануло меня от вчерашней феерии.

[-=Lost=-]

Сообщение от WinSerg

и вообще тот факт, что без Семина Локо только один кубок взял, все остальные титулы клуба с ним, то чего спартачи Карреру любят мне не понять.

Эмм....без Карреры 14 лет без титулов. За 2, 5 года : чемпионство, суперкубок, ну и сопутствующий выход в ЛЧ. Да и сейчас пока в тройке идем. При потере лидера атаки, и лидера обороны и внедрении нескольких молодых игроков. Да и с учетом того, что у нас такой календарь, что мы сыграли с 4 топами, со всеми на выезде и нигде не проиграли. С учетом этих факторов Каррера справляется хорошо, еще и успевает неликвид сливать из команды. Есть вопросы к нему по тактической схеме и по заменам, но второй фактор раз на раз не приходится. нет тренеров которые угадывают с этим каждый матч. ну а новая схема это всегда риск и редко она сразу начинает работать как надо. Плюс факторы указанные выше.

Сообщение от WinSerg

Случайно на эмоциях, кураже, как угодно выстрелили в одном сезоне во многом за счет Пилипчука,

вот это забавно читать, чисто на кураже и случайно чемпионат не выигрывается. так можно выиграть либо матч , либо очень скоротечный турнир. Конечно фарт присутствовал, но Спартак был просто сильнее остальных в том сезоне и больше других хотел победить. Ну и не понимаю каким образом все это заслуга Пилипчука? какие будут аргументы. что это он готовил команду итд. итп.

[PrivateJoker]

WinSerg,
Да вот тебе хороший пример, почему стандартные валенки боготворят Карреру. Они наивно предполагают, что Каррера пришел и чудом чемпионство принес только на себе. Хотя до сих пор непонятно, сколь вообще серьезным был его конкретный вклад.
Да, ведь именно из-за итальянца чемпионство было, а не из-за того, что конкуренты все в жопе были, иногда фартило и состав был в кои-то веки на уровне фаворитов или лучше. Нет, валенкам намного проще поверить в кудесника, который никогда не был тренером, пришел на место Аленя и без всяких предсезонок, с ходу все поменял и заставил работать. А я сверх-божество получается за то, что говорил еще перед сезоном, что это лучший сезон для чемпионства и нужен просто какой-то тренер, который не просрет все и не будет играть в аутиста постоянно. Хотя судя по этому сезону, Каррера даже не рулит тактикой, а полагается в этом на помощников.

Но я не был бы чрезвычайно поспешен. Мало ли, что произойдет. Пока сезон дерьмов, игра просто ужас, Каррера не меняет провальную тактику, потому что Рианчо одержим 4-3-3 и треугольниками, поэтому и Каррера откровенно говорит "Шансов на смену схемы нет". Все даже хуже, чем в прошлом сезоне, где хотя бы было много проблесков игры, но все портили кадровые провалы Карреры. Тут просто нет игры. Но может быть у него проявятся какие-то навыки, может что-то поменяют, хотя это безумие - ждать чего-то в такой ситуации. Но, но увольнять сейчас бестолково. ЛЧ уже бездарно слит, уже пройдена почти четверть сезона, Каррера уже нарулился трансферами. Найти замену в середине осени чрезвычайно сложно, тем более не временную. Нет, само разумное это смотреть, что будет дальше и если все будет так же уныло скатываться без даже тени разума в атаке, то просто форсировать очистку от всего того хлама, которым Каррера засрал состав, все эти Адриано, Самедовы, Петковичи, которые в год жрут зарплату хорошего трансфера. Или беливить в то, что провалы обороны будут прощаться, а в атаке лучшим бомбардиром чемпионата станет Фернандо, забивая исключительно с штрафных.

[Sam & Leon]

Сообщение от -=Lost=-

нет тренеров которые угадывают с этим каждый матч. ну а новая схема это всегда риск и редко она сразу начинает работать как надо.

Ну что значит не "угадывают"?. Тренер это же гадалка. -_-
Да и сколько уже наигрывают эту схему с упорством? Не получается, ну поменяй ты ее по ходу матча, прояви гибкость, елки-палки.

Сообщение от -=Lost=-

Ну и не понимаю каким образом все это заслуга Пилипчука? какие будут аргументы. что это он готовил команду итд. итп.

Тут главное не переусердствовать и однозначного ответа нет, как мне кажется. Можно только предположить или выстроить более-менее цепочку. Безусловно есть заслуга и Пилипчука и Карреры, будет глупо отрицать тот или иной факт. И мне жаль, что он ушел.

[-=Lost=-]

Сообщение от Sam & Leon

Ну что значит не "угадывают"?. Тренер это же гадалка. -_-

Ну тут не в буквальном смысле на авось коуч проводит замены. Конечно у него есть план, что должен сделать игрок, что привнести и поменять. Сделать перестроения с той или иной целью. Но это а) не всегда получается из-за самого игрока б) может просто не сработать на практике в) может будет парировано ответной заменой соперника. Это я и называю "угадыванием", т.к. элемент непредсказуемости в заменах высок и у топ-тренеров, и тем более у таких специалистов как Каррера.

Сообщение от Sam & Leon

Да и сколько уже наигрывают эту схему с упорством? Не получается, ну поменяй ты ее по ходу матча, прояви гибкость, елки-палки.

тут согласен. Причем даже можно менять формацию тройки цпз, вращая треугольник в разные стороны, это уже будет изменением тактики.

Сообщение от Sam & Leon

Безусловно есть заслуга и Пилипчука и Карреры, будет глупо отрицать тот или иной факт. И мне жаль, что он ушел.

с тем что Пилипчук внес свой вклад в чемпионство никто не спорит. Также как и весь штаб и все игроки, выходившие на поле в той или иной степнь. Просто Винсерж заявил, что он чуть ли не в одиночку там рулил и принес чемпионство. Это не так конечно.
Ушел он очень некрасиво, видимо из-за какой то личной обиды или завышенных амбиций. Поэтому если честно, то в таком случае не о чем жалеть.

[Sam & Leon]

Сообщение от -=Lost=-

Ну тут не в буквальном смысле на авось коуч проводит замены. Конечно у него есть план, что должен сделать игрок, что привнести и поменять. Сделать перестроения с той или иной целью. Но это а) не всегда получается из-за самого игрока б) может просто не сработать на практике в) может будет парировано ответной заменой соперника. Это я и называю "угадыванием", т.к. элемент непредсказуемости в заменах высок и у топ-тренеров, и тем более у таких специалистов как Каррера.

Я подразумеваю некоторые "шаблоны", которыми руководствуются тренеры. Разбор соперника, возможное изменение схемы, состав, замены. Плюс непредвиденные ситуации, вроде травмы или удаления. Много нюансов, но это я так вижу, а так все может быть по другому.

Понятно, что есть доля "везения" и прочего, может придрался к слову.

Сообщение от -=Lost=-

тут согласен. Причем даже можно менять формацию тройки цпз, вращая треугольник в разные стороны, это уже будет изменением тактики.

Вот это больше всего удивляет, вот упертость и все. Мы становимся очень предсказуемы и у нас не топовый состав, мы не Реал. Индивидуально игроки для нашего чемпионата приличные, но есть и вредители.

Сообщение от -=Lost=-

Ушел он очень некрасиво, видимо из-за какой то личной обиды или завышенных амбиций. Поэтому если честно, то в таком случае не о чем жалеть.

Насчет причин ухода Пилипчука не осведомлен. То что специалист очень грамотный он еще показывал с Бердыевым.

Так что смотрю не со стороны конфликта (эмоционально), а более приземленно.
Мне жаль.

Добавлено через 50 секунд
Но все же надеюсь, что Каррера пересмотрит свои действия (может и наивно).

[-=Lost=-]

Сообщение от Sam & Leon

Я подразумеваю некоторые "шаблоны", которыми руководствуются тренеры. Разбор соперника, возможное изменение схемы, состав, замены. Плюс непредвиденные ситуации, вроде травмы или удаления. Много нюансов, но это я так вижу, а так все может быть по другому.

Ну я про то же писал, просто даже с учетом всей подготовки, шаблонов и планов а,б,с замена может не сработать по причине ряда факторов, которые невозможно предусмотреть и проработать заранее.

Сообщение от Sam & Leon

Насчет причин ухода Пилипчука не осведомлен.

ну уход перед концовкой сезона, когда еще боролись за чемпионство. Заявление об этом через Спорт-Экспресс, а не через клуб. Плюс показательно избегал упоминания о Каррере при дежурных словах благодарности клубу. О том, что спец хороший, я не спорю. Согласен, что это так. Но с другой стороны аналитики не выигрывают чемпионаты. Это делает штаб. И потеря одного аналитика это не сопоставимо с потерей например Промеса.

[Sam & Leon]

Сообщение от -=Lost=-

Ну я про то же писал

Да я уже свою мысль развил, больше мысли вслух.

-=Lost=-, ну вот насчет Пилипчука не знал, до недавнего времени.

Но я же больше беру именно профессиональные качества. Промес безусловно потеря, насколько сопоставима с Пилипчуком? Это разное, я не могу сравнить одного из ключевых игроков, и человека благодаря которому мы выиграли чемпионство (благодаря всем). Оба потеря.
Когда Квинси ушел, думал это не потеря, но пока я ошибаюсь. Судя по игре в атаке без него - потеря.

[pankor]

Там Эдер такой положил, что Анри отдыхает просто.

[Толстый Тролль]

Карпин надрал Спартак, походу мясные без Промеса ничего не стоят

[Нуркен]

Условные спартак\краснодар\зенит-2 пробьются наверх, будут их 2шт или их туда не пустят?

[PrivateJoker]

Сообщение от Нуркен

Условные спартак\краснодар\зенит-2 пробьются наверх, будут их 2шт или их туда не пустят?

Не пустят, по правилам вторая команда может спуститься во втородив, но подняться в РПЛ не может. Так бы уже давно было 2 Спартака, при Буше 2 команда сливала концовку чемпионата, слишком хорошо шла до этого.

[WinSerg]

Сообщение от PrivateJoker

подняться в РПЛ не может

вроде может, если первая в этот же сезон вылетит -__-
суть в том, что в одном турнире не могут играть две команды одного клуба, поэтому они в кубке не играют, например

[The Master]

Как думаете, если красно-бледная субмарина сольёт Димасу Аленичеву в Красноярске, то Масика Каррерова сплавят обратно в Италию или дадут ему домучать этот сезон и спуститься на привычное 5 место в РПЛ?

Добавлено через 10 часов 19 минут
Круто будет если Анжи снимется с чемпионата
https://www.championat.com/football/...tri-ochka.html
Надеюсь всем по минус 3 дадут таки.

[ChaoSKnight]

The Master, ты реально наркоман? Это невыгодно никому, кроме мешков. Только они слили Анжи, армейцы обязаны их побеждать и приближаться. А в случае снятия с чемпионата будет на 3 очка больше отрыв от газовых и всё. То, что остальные потеряют домашние победы над днищем, вообще не котируется.