Украина-2022: государственность есть?

}I{ E I{ A · 04.12.2022, 18:27

pokibor,
100 000 со всеми вытекающими может быть, раненые и т.д

Цитата:

P.S. Кстати, }I{ E I{ A, Вы ещё обещали рассказать, от кого Украина ведёт свою государственность, если не от Ленина. В тот раз сослались на то, что с мобильного писать неудобно. Я жду, и не забывайте, что Аскольд с Диром мало того что легендарные, так ещё ничем за границами Киева не правили.

Я уже как то писал в другой теме много разной информации.
Ваш «великий» вождь, он же по совместительству «историк», в который раз пытается навязать всем, будто Украина — «выдуманное» государство, появившееся на свет благодаря Ленину, Сталину или вообще австрийскому генштабу. И что сейчас ее тоже вроде бы нет, но великий Путин приложит все усилия, чтобы эта «потерянная» для него 30 лет назад Украина снова «появилась». Желанная путинская Украина с вассалами-малороссами, выполняющими любой его приказ с усердными «певцами-художниками», которые радостно лезут на кремлевскую сцену за очередными позолоченными самоварами или граммофонами.
Новейшая версия «хохляцкой шароварщины», так сказать.
Путину нужен ленивый хохол, который бы лежал на диване, ел сало, запивая его сивухой и смотрел, флегматично почесывая за ухом, телевизор, по которому либо щебечут российские пропагандисты, либо сериалы о ментах-чекистах идут. Это была бы идеальная путинская Украина.
Украинская государственность это тысячелетняя история многомиллионного народа, десятков поколений со своим языком, обычаями, традициями (политическими в частности!), культурой, своим войском, церковью и своими героями.
Не хватит времени начинать тут историю Украины. В интернете полно архивной информации, тем более в вашых цифровых библиотеках. Дерзайте.

**pokibor** · 04.12.2022, 18:50

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

100 000 со всеми вытекающими может быть, раненые и т.д

Там чётко сказано "killed" - убитыми.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Украинская государственность это тысячелетняя история многомиллионного народа, десятков поколений со своим языком, обычаями, традициями (политическими в частности!), культурой, своим войском, церковью и своими героями.

Да я готов даже поверить, вопрос в границах, в которых применима эта история. Потому что Одесса - город, основанный русской (пусть будет "москальской") императрицей, Измалил - город, освобождённый "москальским" полководцем, Крым - занят "москалями", Малороссия - освоена "москалями". Так что одно из трёх:
1) Вы признаёте, что украинцы и русские - это один народ с общей историей. Это не означает, что вы отказываетесь от права на свою государственность: даже исторические разборки между Францией и Англией связаны с общей историей. Но это означает, что до 1991-ого года народ был один, а потом население Украины захотело иметь собственную государственность и сейчас пытается построить самоидентификацию.
2) Вы говорите, что украинцы всегда были отдельным народом с собственной историей и всем прочим. И в 1918 году товарищ Ленин признал это, выделив отдельную УССР и определив её территорию. Тогда Ленин - величайший государственный деятель в истории Украины, потому что ему Украина обязана существованием.
3) Вы продолжаете утверждать, что украинцы - отдельный народ с собственной историей и всем прочим, но Ленин - такой же зловредный москаль, как и все остальные. Тогда любые претензии на Одессу, Измаил, Малороссию, не говоря уже о Крыме, рассыпаются как карточный домик. Даже Львов в таком случае не имеет к Украине никакого отношения. Ибо какой, нафиг, Украина была "оккупированной москалями", если 80, если не больше, процентов её территории и её городов - результат деятельности именно "москалей", памятники деятелям которых сейчас так радостно сносят? Если Суворов оккупант, то чей Измаил? Очевидно, турецкий. И Одесса чья угодно, но точно не украинская, потому что едва ли найдётся деятель, имевший отношение к освоению и отстройки данной территории и идентифицировавший себя отдельно от Российской Империи.
Так что выбирайте. На всех стульях разом усидеть не удастся. Право же, для Украины наилучшей выглядит именно первая версия, потому что фиксирует основания для признания её целостности в границах 1991 года (правда, без Крыма, где был референдум 1991 года, делающий его автономным от остальной УССР). Но она же - самая ненавистная для нациков.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Не хватит времени начинать тут историю Украины. В интернете полно архивной информации, тем более в вашых цифровых библиотеках. Дерзайте.

Не уходите от ответа. В Интернете можно найти и про то, что древние укры выкопали Чёрное море. Если это - официальная версия истории Украины, то хорошо, зафиксируем. Иначе давайте конкретику.

lolnoob · 04.12.2022, 19:11

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Украинская государственность это тысячелетняя история многомиллионного народа, десятков поколений со своим языком, обычаями, традициями (политическими в частности!), культурой, своим войском, церковью и своими героями.

Ну-ну.
Вот только церковь у украинцев своя только в 2018 году появилась.
Свои герои - это Мазепа, Бандера и Шухевич.
Культура - весьма скудный набор сказок, про то, как москали украли богатейшую в мире украинскую культуру и поэтому ее нет. Ну, кроме Тараса Шевченко и Леси Украинки. Не считать же Гоголя с его "Тарасом Бульбой" частью украинской культуры! Тот про русских писал.
Хотя, слышал, хохлы изрядно попортили последнему его тексты, после своей революции гадности.

**McDragon** · 04.12.2022, 19:16

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Украинская государственность это тысячелетняя история

Дальше не читал. Ты видать Русь, в то время со стольным городом Киевом приплел к своей государственности, т.е. это уже показало в принципе твои познания истории, типичный майдаун

Bosko · 04.12.2022, 19:34

Цитата:

Сообщение от }I{ E П A

pokibor,
100 000 со всеми вытекающими может быть, раненые и т.д

Скрытый текст:

На, сглатывай)

Цитата:

Сообщение от }I{ E П A

Путину нужен ленивый хохол, который бы лежал на диване, ел сало, запивая его сивухой и смотрел, флегматично почесывая за ухом, телевизор, по которому либо щебечут российские пропагандисты, либо сериалы о ментах-чекистах идут. Это была бы идеальная путинская Украина.

Ну теперь у тебя точно есть повод для радости. Треклятый Путин разрешал хохлам не работать... Ну что же, скоро у тебя и твоих побратимых кастрюль работы будет невпроворот. На счету Украины столько кредитов как гавна в общественном туалете. Будете отдавать не одно поколение, да и Зелепуп потихоньку к этому готовит своих холопов начиная продавать землю вместе с ними. Поскачи что ли.)

Цитата:

Сообщение от }I{ E П A

Украинская государственность это тысячелетняя история

Эх хоть бы одну украинскую монетку 17-18 века увидеть или древнюю летопись на мове, а не бредни шизоидных укроученых что Будда и Король Артур были хохлами.))

}I{ E I{ A · 04.12.2022, 19:43

Независимое казацкое государство
Конституция Пилипа Орлика
Центральная рада — гетманат Скоропадского — Директория — УНР
Можете по тезисам «гуглить» начать знакомится…
Но не просто гуглить, а открывать библиотеки и читать.
А то приватизировали себе историю и радуются.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Эх хоть бы одну украинскую монетку 17-18 века увидеть или древнюю летопись на мове, а не бредни шизоидных укроученых что Будда и Король Артур были хохлами.))

Сразу проходишь мимо

**pokibor** · 04.12.2022, 19:59

}I{ E I{ A, Вот, молодец, наконец-то конкретика. Правда, тут не тысячелетия, а столетия истории, но ладно. Только штука в том, что после Гетманщины претензии мимо кассы, потому что все образования (что Мазеповское, что УНР) не пережили войн, их породивших. Так что остаётся Гетманщина, что автоматически вычёркивает из состава Украины Херсон, Одессу, Харьков, Донбасс, Львов... Поздравляю, зафиксируем, что эти города - москальские, а не украинские.

Ну, по Львову вопросы, конечно, а по остальным - нет.
И Вы не ответили, если Суворов - не герой Украины, то какой украинский герой взял Измаил?

**McDragon** · 04.12.2022, 20:00

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Независимое казацкое государство

Э, а как то связано с "УкрАиной"?))) Как в твоем воспаленном мозгу сплелись Запорожское казачество восстановленное позже императрицей Елизаветой и западэнские бандеровцы?))))) Вы же памятники валите в том числе и Имперского периода, какая - декогнитивная зрадница получается

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Конституция Пилипа Орлика

Почитай на досуге об этом прелестном мифе, когда будешь в очередной раз смотреть на глобус Украины и представлять эльфов скачущих на сказочных единорогах.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Центральная рада — гетманат Скоропадского — Директория — УНР

Ты когда что-то постишь. хотя бы узнай что это, хотя бы из любомой тобой википедии:

Цитата:

Центра́льная ра́да (укр. Центральна Рада, букв. «Центральный совет») (март 1917 — апрель 1918) — на начальном этапе — представительный орган украинских политических, общественных, культурных и профессиональных организаций; с апреля 1917 года, после Всеукраинского национального съезда, взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России

Изумительно

Цитата:

27 января (9 февраля) 1918 года представители Центральной рады подписали в Брест-Литовске сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, после чего обратились к ним за военной помощью в борьбе против советских войск. На основании этого обращения Украина была оккупирована австро-германскими войсками.

А это вообще прекрасно, есть гордиться!

Подведем итог... а к черту итог. Очередной псих, вызывайте санитаров.

Bosko · 04.12.2022, 20:04

Цитата:

Сообщение от }I{ E П A

Но не просто гуглить, а открывать библиотеки и читать.

А читать нужно типа вот такого ?))

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от }I{ E П A

Сразу проходишь мимо

Неужели такой сложный вопрос ? Видимо да, раз ты так быстро ливнул.)

Добавлено через 4 минуты

Скрытый текст:

Действительно, я согласен с этим бриташкой. Надо не жаловаться, а наоборот требовать еще сильней затянуть пояса. Во-первых как известно голодание и моржевание вещь полезная, во-вторых это покажет Путину что его трюк не сработал))

}I{ E I{ A · 04.12.2022, 21:36

Поиск по сообщениям на форуме нормально работает ?
Если да, то я все уже писал, и можно поискать, я кидал.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3657-ak...-spb-1861-1892
Том 11, стр 768

Скрытый текст:

И да, я уже это кидал, и расписывал подробнее, повторятся не буду, так как у вас через пару страниц возникают повторные вопросы по той же теме, упорно включаете игнор…
Я уже себе давно дал отчет, что это никто не прочитает, ну да ладно.
Имбицил Bosko сейчас отсеется от не знания, а с остальными возможно будет кое как провести дискуссию, все как всегда… одному сложно отбиваться )

**McDragon** · 04.12.2022, 22:13

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Том 11, стр 768

Первая ошибка это воспринимать значение слов того времени на современный манер. Почитай для общего развития, что в те времена называлось "Украиной" и какое отношение это имеет к тому что ты пытаешься выдать желаемое за действительное. Скажу коротко, так называли земли у края границы, причем таких земель было много и в разное время и в разных местах, которые, само собой, никак не относятся к современной действительности и все мы прекрасно знаем из чего и кем была собрана по кускам современная, прости Господи, "Украина", никакого отношения вы к тому что в этих Актах записано не имеете, точней имеете, но не больше чем какие-нибудь поляки.

}I{ E I{ A · 04.12.2022, 22:30

McDragon,
Так вы же этим и занимаетесь.
Можете мне википедией отвечать, не напрягайтесь

**McDragon** · 04.12.2022, 22:34

}I{ E I{ A, ты мне скажи где ты там какую-то государственность нашел, бандеровец, без роду и племени?))

}I{ E I{ A · 04.12.2022, 23:15

Ты даже пол часа не потратил на чтение, о чем вести дискуссию ?

Добавлено через 8 минут
McDragon,можешь мне кидать около официальные источники хотя бы ?
Из того архива хотя бы ?
А теперь тебе вопрос, как тогда называли украинцев ?
Значения слова этноним знаешь ?
Вот французы были Галами.

**fidel1ti** · 05.12.2022, 03:08

Харьков традиционно сепаратный город

Цитата:

Современный город основан указом русского царя Алексея Михайловича в 1654 году на месте древнего городища, идентифицируемого иногда как половецкий город XI века Шарукань либо гуннский город V века Харька. С 1660 по 1665 год административный центр Слободских казацких полков, с декабря 1917 года по январь 1918 года столица Украинской Народной Республики Советов, в феврале — марте 1918 года столица Донецко-Криворожской советской республики, в марте — июне 1919 года и с 19 декабря 1919 года по 24 июня 1934 года — столица Украинской Социалистической Советской Республики.

**Delaware Jarvis** · 05.12.2022, 05:43

Цитата:

Сообщение от lolnoob

Свои герои - это Мазепа, Бандера и Шухевич.

Справедливости ради замечу, что героями они стали только по линии антисоветчины и русофобии.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

Сразу проходишь мимо

Как мимо-то? Это же культурный след.

Цитата:

Сообщение от }I{ E I{ A

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/3657-ak...-spb-1861-1892
Том 11, стр 768

Во-первых, Вас тут не смущает название книги?
Во-вторых, с таким же успехом можно было привести полное титулование императоров Российских. Только это никак не говорит о государстве Украина, это говорит о территории Украина.

В общем, заканчиваем этот оффтоп. Украину нужно обсуждать в теме Украины.