[Uncle Splin]

Вечная проблема Отцов и детей....
Для многих семья, первейшая опора превратилось в тюрьму, ибо стороны банально не понимают друг-друга. Наряду с отцовским эгоизмом рядом ходит юношеский максимализм и нигилизм, когда, кажется весь мир у ног.

С целью решению назревших проблем и создана данная тема.

Условия постинга советов достаточно просты: совет должен быть адекватным, резонным и действительно необходимым.

Любители воплей типа: убей себя, отца на кол и прочая - с такими советами вам самое место "в саду"

Перед тем как оставлять сообщения рекомендуется ознакомиться с Правилами Форума и Правилами раздела "Кабинет Психолога"

[Rhaxephone]

Pit Mosh, отрицать влияние родителей нелепо, банальный пример, у моего друга забеременнела девушка, мать сказала пусть делает аборт, он сказал идите лесом, и ушёл из дома. Сейчас его сын уже в школе, но если бы родители его поддержали я уверен, что он жил бы лучше, так как были возможности.

[Pit Mosh]

Сообщение от Rhaxephone

отрицать влияние родителей нелепо

В детстве, да. Я же говорю про более взрослое состояние, когда родители не должны прямо влиять на жизнь.

[Rhaxephone]

Pit Mosh, во-первых, все мы родом из детства, во-вторых, родители, это всегда родители, это непрерывная связь и ответственность. полюса меняются с возростом, но суть остаётся прежней, мы в долгу перед ними.

[Pit Mosh]

Сообщение от Rhaxephone

мы в долгу перед ними

Я не спорю. Но кивать на родитеелей всякий раз это неправильно.

[Rhaxephone]

Pit Mosh, ну если ты об этом, извини не понял.

[EdwardBy]

Сообщение от Gantu

Я верю, что все что у меня есть и все чего я добиваюсь и добьюсь в будущем, это благодаря тому, что Бог позволяет мне этого добиваться. Я могу все, потому что он со мной.. я боюсь потерять Бога. Я даже понимаю, что это предрассудок, но, это часть меня уже, почти я сам.

Все что у меня есть, место где жить, еда, университет в котором учусь, жизнь, карьера которую еще не начал, все благодаря тому, что он позволяет. Я даже не могу назвать это страхом в полном смысле слова, я не знаю, как это чувство описать. Я просто знаю, что пока он со мной, я могу все, без него, ничего.

Почему ты черпаешь силы именно в религии? Что у тебя других точек опоры в жизни нет? Друзья например. Знания. В школе наверное плохо учился, особенно биология, химия, физика?

[Rubeys]

Сообщение от Gantu

Я верю, что все что у меня есть и все чего я добиваюсь и добьюсь в будущем, это благодаря тому, что Бог позволяет мне этого добиваться. Я могу все, потому что он со мной.. я боюсь потерять Бога. Я даже понимаю, что это предрассудок, но, это часть меня уже, почти я сам.

Все что у меня есть, место где жить, еда, университет в котором учусь, жизнь, карьера которую еще не начал, все благодаря тому, что он позволяет. Я даже не могу назвать это страхом в полном смысле слова, я не знаю, как это чувство описать. Я просто знаю, что пока он со мной, я могу все, без него, ничего.

бог, бог, бог...мне почему-то здесь видится отчаянье, или это не так?
Ты добиваешься/добьешься в этой жизни всего сам, а не потому что там какое-то божество тебе это позволяет. Человек сам вершит свою судьбу. Если что-то не получается - виноват бог? Бред. Виноват сам человек. Значит что-то ни так сделал или просто не предрасположен к этому.

[SMD2]

Сообщение от Rubeys

бог, бог, бог...мне почему-то здесь видится отчаянье, или это не так?
Ты добиваешься/добьешься в этой жизни всего сам, а не потому что там какое-то божество тебе это позволяет. Человек сам вершит свою судьбу. Если что-то не получается - виноват бог? Бред.

Gantu ты действительно надеишься на бога? знай! именно он устраивает тебе испытания! и если справишся, то он будет рад что ты справился САМ с проблемой! Не жди помощи от богов, это бесполезно!

[Gantu]

Сообщение от Silver 746

Gantu именно он устраивает тебе испытания!

Допустим, что это меняет?

Сообщение от Rubeys

Если что-то не получается - виноват бог?

Я этого не говорил и не подразумевал.

Сообщение от EdwardBy

Почему ты черпаешь силы именно в религии? Что у тебя других точек опоры в жизни нет? Друзья например. Знания.

Не в религии? В язычестве, крещение только открывает путь, как мне сказал один священник.

Сообщение от EdwardBy

В школе наверное плохо учился, особенно биология, химия, физика?

Аттестат без троек, это плохо или хорошо? Все относительно. Учится по разному, в разные годы. Химию я вообще не учил никогда... физику, так себе, а по биологии всегда пять, учил тоже так себе.

Сообщение от Silver 746

Не жди помощи от богов, это бесполезно!

Я жду руководства, я бы даже сказал, что добиваюсь.

Получила знак, который мне очень испугал. Вчера утром в стекло окна разбилась маленькая, пестрая и очень красивая птичка. Удар в был очень сильный. Это случилось точно, когда я спросила у моего духовного учителя как бы могла лучше помочь тебе.

Если скажу тебе то, что я могу увидеть, может быть вторым пострадавшим будешь ты. А я этого никак не хочу. Я тебя очень уважаю! Я помню как ты тоже хотел и реально помогал многим из нас лучше понять себя.

Ей нельзя мне рассказывать, но мы нашли выход из ситуации.

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

Допустим, что это меняет?

Тебе намекают: думай и действуй без подсказки свыше (если я правильно понял).

Сообщение от Gantu

Я жду руководства, я бы даже сказал, что добиваюсь.

То есть если твой Бог хочет, чтобы ты чему научился, то не мешало бы думать своей головой. И принимать решения не дожидаясь знаков.

Сообщение от Gantu

Ей нельзя мне рассказывать, но мы нашли выход из ситуации.

Первая мысль: "Читер!"

[Gantu]

Сообщение от Kragoth

Тебе намекают: думай и действуй без подсказки свыше (если я правильно понял).

И это тоже. Но суть в другом. В первый раз она назвала ключевые события моей жизни. Суть в том, что знай Дмитрий Медведев, что он станет президентом, за десять лет до этого, он мог бы им и не стать. Или что было бы с теми солдатами, кому бы сказали, что они 100% выживут во время второй мировой войны, еще до начала самой войны.

Я и так уже знаю ключевые моменты своей жизни, а знай я все? Я сам сейчас с трудом верю в тот социальный статус, что она назвала. Президента я привел для соизмеримого примера. Кроме того, мое нынешнее образование не имеет никакого отношения к той должности. Как я мог там оказаться?

Я буду женат и у меня будет дочь, я знаю как выглядит моя будущая жена и когда будет свадьба, какой у нас дом и.т.д. Это не укладывается у меня в голове на данный момент... Я ведь попросил описать свой жизненный путь.

Сообщение от Kragoth

Твой Бог хочет, чтобы ты чему научился.

Да. Она и так напомнила мне кое-что, о чем я почти забыл. Я уже не говорю про то, что буду женат... стараюсь об этом не думать.

То, что я воспринимаю как хобби и доставляет удовольствие, окажется работой, а мое нынешнее образование бессмысленно, при этом, мне сейчас на диплом. Я даже теперь не знаю, скольких девушек буду по внешнему описанию воспринимать как жен, не много думаю, поскольку еще таких не встречал ни одной, слишком много черт и слишком они редко все в таком сочетании встречаются, чрезвычайно редко...

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

Я буду женат и у меня будет дочь, я знаю как выглядит моя будущая жена и когда будет свадьба, какой у нас дом и.т.д.

Я ж говорю "Читер"

Сообщение от Gantu

Но суть в другом.

При чем тут эта "суть", когда тебе говорят, что не мешало бы научится выходить из проблемных ситуаций самостоятельно, а не ждать пока само пройдет... Если ты все еще считаешь, что у тебя есть проблема...
Намек: перечитай название темы в которой пишешь, и перечитывай после каждого предложения, что бы не скатываться в бессвязный оффтоп.

[Angie]

От темы сильно отошли.

[Volfram]

С матерью я вроде бы даже на равных говорю, мы вместе с ней смотрим ужастики, сортирные комедии, матерные Гоблинские переводы, обсуждаем современную музыку, аниме, и пр., так что в плане отношений все в параде. А вот отец... он временами держит меня за девятиклассника, растолковывая все до тошноты, а временами включает "ты уже мужчина, пора бы и самому все решать". Вот довелось мне пожить одному четыре месяца (учусь в другом городе), на днях буду возвращаться. Такое чувство, что отношения станут еще более контрастными - мне просто кажется, что он не до конца может воспринять свою роль отца взрослого сына. Это печально...

[Istari]

Сообщение от Volfram

Это печально...

пичаль, да, но таков твой плюс на старте. те неженки, папики которых либо забивали иной раз ткнуть чадо в дерьмо, либо возвышали до небес, обычно вырастают желейными, тягучими и ужасно непереносящими шефство. а папаша выступает именно в роли непосредственного твоего начальника: то считает идиотом и говорит чтобы без его указки никто не шелохнулся, либо (обычно через несколько часов после того, как запрещает дышать без его на то разрешения) просит быть максимально инициативными.

Сообщение от Volfram

Такое чувство, что отношения станут еще более контрастными - мне просто кажется, что он не до конца может воспринять свою роль отца взрослого сына.

-___- а мне просто кажется, что он не вгоняется той ахинеей, которой ты себе голову забил.

[Gantu]

Скандал устроил... стало легче конечно, как альтернатива написания на форумах. Значительно легче стало, после того как я воткнул нож в стол... стол немного испортил... все прекратили орать и мне тоже легче стало. Стол не деревянный был, теперь там выбоина, я вообще на кухню поесть пришел, а меня начали доставать... поздно встал... поздно лег с надрывом... в результате получился скандал, я устал сдерживать и имитировать спокойствие, они своим давлением только достают... в результате я испортил стол.

[Deyk@]

Живу с родителями, есть младшая сестра. Отец полностью обеспечивает семью, и обеспечивает хорошо. У меня есть все чего бы я мог желать. Но, у моего отца не правильное мнение - что если он полностью покрывает все мои материальные потребности, то больше от него ничего не требуется. Поясню, я с отцом почти никогда не разговариваю, т.е. он моей жизней не интересуется. Ему совершенно наплювать на все мои интересы, чем я занимаюсь. На рыбалку я езжу с его двоюродным братом, учит разбираться в технике, автомобилях тот же брат, (брат старше отца), и вообще его друзья интересуются моей жизней больше чем он. Хожу играть в боулинг и бильярд я с его лучшим другом. И вообще в основном всему учат его друзья. Отец совершенно в меня не верит, если надо сделать какое то дело, то он все делает сам, никогда не доверяет мне. В то время как его брат, всегда объясняет как сделать это мне самому, например кран поменять, или технику починить какую то. Отец меня во многих делах считает меня так сказать нубом, в то время как его друзья верят в меня. Порой смотрю на своих друзей, которые с отцами вместе занимаются спортом, ездят на рыбалку, и тому подобное, и не хочется всех этих денег, а хочется иметь нормального отца.
Отец вообще живет своей жизнью, кажется что чужие люди ему важнее семьи, я этому есть множество пример. Со своими друзьями он общается в сотню раз больше чем со мной. Когда я прошу его отвезти меня куда то, он говорит что бы шел пешком, если мне надо в другой город, он тоже отказывает, в то время, как ради других людей он разбивается в крах. Не редко случается что он ночью встает и помогает каким то левым людям. На той неделе был случай, родной сестре моей мамы понадобились деньги, мамина сестра обратилась к отцу, он сказал что у него нет, но на следующей день он занял какому то левому чуваку кругленькую сумму. И мама постоянно говорит, что чужие люди ему важней родных, и это так. Он часто ругается на меня, мол чем ты не доволен, у тебя все есть, но нет главного - отца.

Скрытый текст:

Мать - не та, которая родила, а которая воспитала.
Получается его друзья - это мои отцы? В основном жизни меня учат его друзья

[Lemonade Joe]

Deyk@ Скорее всего он чем-то в тебе разочарован (возможно ошибочно в следствии того, что настроил невесть каких воздушных замков в отношении тебя или еще почему-то). Если хватит сил, то стоит поговорить с ним на эту тему.

Gantu, такими темпами, глядишь и родители опомнятся.

[Gantu]

Deyk@. Интересно, я например так и представлял свою семью, если бы решил женится все-таки, ради родителей. Деньгами бы обеспечивал из-за чувства долга... а общался бы с парнями, которых люблю. Был бы сын, держал бы на дистанции, безусловно... с минимумом личного общения и прежде всего ради него же самого, что бы небыло никаких моральных травм, кроме иллюзорного недостатка любви. Лучше уж пусть думает, что мне на него плевать, чем что-то еще... Но это я бы так себя вел и меня бы конечно раздражало, если сын вдруг начал бы лезть с личным... «я и так стараюсь ради него, а он еще не доволен, знал бы чего мне стоит все это держать в себе». Я надеялся наверно, что если так получится, то дети сами догадаются, что доставать не стоит... но видимо не так.

У тебя наверно все проще конечно, найди причину разочарованности и все... хотел ли он вообще детей, это наверно главный вопрос... или только чувство долга... сколько же должно быть тогда ненависти, от подобных оков.

[Deyk@]

Сообщение от Gantu

хотел ли он вообще детей, это наверно главный вопрос...

хотел, дело не в этом.

Вот в чем дело. Отец, по крайней мере на моей памяти, последние лет 5-6, не очень уважает мою мать, но в общем все было хорошо. Год назад, после операции моя мать ездила с подругой в санаторий, в Пятигорск. Когда приехала, привезла фотографии. Была одна фотография, на которой она в обнимку с каким то мужиком. (начало апреля) И начались самые страшные 6 месяцев моей жизни... Постоянные скандалы отца на тему измены, унижения матери. Было 2 момента когда дело серьезно доходило до развода, он сказал что поехал подавать документы на развод, и я уже был в этом уверен. Но все обошлось. Он то успокаивался на пару дней, но все начиналось снова, скандалы и т.п. Это сказалось и на мне, я начал страдать бессоницей, когда ложился спать мне постоянно мерещилось что в комнате родителей горит свет, опять скандал, причем слышалось очень громко, но когда я выходил все было спокойно, и они спали. Меня и мою сестру постоянно выручали те же друзья отца, они брали нас отдыхать на речку, на даче, ходили вместе в кино, помогали мне морально все это пережить. Отец унижал мать, постоянно, при друзьях, она часто плакала, я ненавидел отца.
В середине лета, отец падает на мотоцикле, и ломает ключицу, вся эта напряженная обстановка в семье держится. Он ложится в больницу. Мама работает, она военная, на улице 40 градусов жары, работа на другом конце города, машину отец не дает, времени зайти к отцу - не много. Мое состояние думаете понимаете, нет совершенно никакого желания к нему идти, я его ненавижу за мать.
Из-за того что я мало был у него, 2 раза был я, мама почаще, но продуктов носила мало. Когда мать звонила и спрашивала что принести, он говорил что ничего не надо и бросал трубку. Ну мама почти ничего и не носила. Он выходит с больницы, и начинается вторая часть марлезонского балета. Мол, что мать за ним только из-за денег, что он для нас только большой кошелек, и эта в паре с разводом продолжается до начала осени.
И видимо сейчас, он и не любит меня за то, что он считает что я и мать к нему относимся только как к источнику доходов. Что живем с ним только из-за денег.