[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Karbafos]

Кстати прибытие подкрепления к ополченцам ДНР подтверждается: http://russian.rt.com/article/33873 ; http://ria.ru/world/20140527/1009625297.html.

И вот ещё немного о степени зомбирования укров: http://m.kp.ru/daily/26235/3118343/ .

[Мота]

Razor Callahan,
Я как-раз из своего анализа исхожу не из того, чего хочу я, а как ситуация может развиваться из объективных факторов. А так я бы тоже хотел, чтобы ВС РФ устроили показательную порку ВСУ, ибо давно не было хорошего блокбастера, эдак с 2008 года. Пожевать колу с поп-корном хочу, читая украинские форумы, на которых пуканы будут рваться только в путь. Но мои хотелки расходятся с реальностью.
Krauze,
Это очень хорошо, но я в первую очередь взял определение нации, как это сейчас трактуется в политике. А в политике много чего трактуется несколько иначе. В т.ч. определение демократии.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Нация - это граждане страны. На востоке Украины граждане РФ не проживают. Там граждане Украины.

Нация это нация. Граждане это граждане. Это два абсолютно разных понятия.

Сообщение от Мота

Уважаемые специалисты едут только туда, где у него есть перспективы для саморазвития и свою попу тепло пригреть.

Разве можно тепло пригреть там, где бардак? Именно поэтому пока специалисты наоборот бегут из России. Чтобы было наоборот, надо преслдовать интересы русской нации, а не кучки нерусских олигархов. Тогда и бардака меньше будет, и люди к нам потянутся.

Сообщение от Мота

Это надо у китайцев спрашивать. Ливия - это их интересы. Были.

У НАТО, которые его проводили.

Сообщение от Мота

Для США сейчас, как-раз, любое усиление конфронтации с РФ играет им на руку, ибо у нас не так много экономических связей. Запомни, что любые серьёзные санкции против РФ бьют в первую очередь против Европы - главного экономического конкурента США. С учётом фундаментальных экономических проблем как в США, так и ЕС, то обострение конфликта играет на руку только американцам. Если мы введём войска в Украину, то дадим самый лучший подарок Штатам какой можно было бы преподнести на блюдечке с золотой каёмочкой с 2008 года, чтобы решить все свои проблемы.

То есть мало того, что утерянные при большевиках территории вернем, так и ЕС с США поссорим? Да это же будет прямо праздник какой-то.

[Krauze]

Сообщение от Karbafos

Кстати прибытие подкрепления к ополченцам ДНР подтверждается: http://russian.rt.com/article/33873 ; http://ria.ru/world/20140527/1009625297.html.

Только вот не из зловещей РФ, а от Стрелкова и из Луганска.

[Karbafos]

Сообщение от Krauze

Только вот не из зловещей РФ, а от Стрелкова и из Луганска.

Ну да, но ими же и было заявлено вначале, что поддержка из "дружественного государства".) Насчёт получения ополченцами стингеров я конечно сомневаюсь, но мои сомнения испарятся как только появятся сообщения о сбитых самолётах, летящих на высоте свыше 7000 м.

[Мота]

Сообщение от Hartmann

Разве можно тепло пригреть там, где бардак? Именно поэтому пока специалисты наоборот бегут из России. Чтобы было наоборот, надо преслдовать интересы русской нации, а не кучки нерусских олигархов. Тогда и бардака меньше будет, и люди к нам потянутся.

Бардак на Украине. У нас просто разброд и шатание из-за неудовлетворительной работы МВД и Судебной системы.

Сообщение от Hartmann

То есть мало того, что утерянные при большевиках территории вернем, так и ЕС с США поссорим? Да это же будет прямо праздник какой-то.

Ты так и не понял. Европу тупо стравят на Россию. В итоге мы поимеем гигантские финансовые и экономические потери, в результате чего ВВП может схлопнуться на 10% в первый год. Тогда мы будем обсуждать не про Майдан на Украине, а про Майдан в России.
Ку-ку.
И вообще это тема не для данного треда, ибо это вопросы мировой финансово-экономической системы, а не Украины.
Украина тут так, даже не катализатор. Лишь спусковой крючёк.

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Если страна не преследует интересы своей главенствующей нации, значит в этой стране бардак.

Ты весь такой правильный, идейный, чего до сих пор добровольцем не поехал национальную идею свою защищать? Я так понимаю диванный националист?)
Вообще ты в любом треде на любую тему зачем-то съезжаешь в плоскость национализма, утомляет.

Сообщение от Karbafos

мои сомнения испарятся как только появятся сообщения о сбитых самолётах

Чего там сбивать-то, су 25 можно сбить из всего что стреляет, это дозвуковой штурмовик, другое дело что он довольно живучий, куча дырок, а он продолжает летать...
Вообще в целом я с Мотай согласен. Нельзя туда официально влезать и не сможем, потому как сейчас газовый вопрос стоит ребром, война-войной, а обед по расписанию, к тому же война не в границах своей страны, надо и о бюджете подумать. А неофициально, я уверен - помогают, наверняка разведданными и не только. А то очень уж Стрелков хорошо осведомлен о происходящем и очень успешно противостоит.

[Hartmann]

Сообщение от Мота

Бардак на Украине. У нас просто разброд и шатание из-за неудовлетворительной работы МВД и Судебной системы.

Бардак таки фундаментальный, т.к. гос. структуры работают непонятно на кого и непонятно с какими целями. И пока интересы нации не поставлены во главу угла хотя бы формально - о наведении порядка не может быть и речи.
И слив повстанцев в Новороссии - удар по престижу страны и наглядная демонстрация того самого бардака.
А с Украиной и так все понятно - она изначально строилась большевиками в рамках раскола русской нации, с высосанной из пальца историей, языком и "культурой". К сожалению, удачно.

Сообщение от Мота

Ты так и не понял. Европу тупо стравят на Россию.

Европейцы далеко не дураки, чтобы дать себя стравить с Россией. Тем более жадные недураки, поэтому конкретно с Россией их не удастся стравить даже если кадыровцы войду в Киев и публично четвертуют Верховную Раду в полном составе.

Сообщение от Мота

Тогда мы будем обсуждать не про Майдан на Украине, а про Майдан в России.

Если солью повстанцев в Новороссии, то непременно будем. Так как это не только сведет на нет рейтинг Путина, выросший после Крыма, но и дасть вполне конкретный сигнал российским силовикам, как проявление слабости. "Акелла промахнулся" и все такое.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

То есть мало того, что утерянные при большевиках территории вернем, так и ЕС с США поссорим?

Скорее помирим же.

Сообщение от Hartmann

Разве можно тепло пригреть там, где бардак? Именно поэтому пока специалисты наоборот бегут из России. Чтобы было наоборот, надо преслдовать интересы русской нации, а не кучки нерусских олигархов. Тогда и бардака меньше будет, и люди к нам потянутся.

Я не очень просекаю почему именно олигархи первые кровопийцы в стране? Разве благодаря именно им, а не армии чиновников мы получаем сырые и нерабочие законы?

[Hartmann]

Сообщение от McDragon

Ты весь такой правильный, идейный, чего до сих пор добровольцем не поехал национальную идею свою защищать?

С налогов граждан России, в том числе и националистов, можно было бы уже 10 операций в Украине провести. Ну и переход на личности - явный признак отсутствии конкретной аргументации.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Manshtein

Скорее помирим же.

ЕС и США - природные конкуренты. Для ЕС это наоборот выгодно, так как присутствие США под боком их тоже мало устраивает. Именно поэтому излишне дружащее с США правительство Польши почему-то погибло в полном составе...

Сообщение от Manshtein

Я не очень просекаю почему именно олигархи первые кровопийцы в стране? Разве благодаря именно им, а не армии чиновников мы получаем сырые и нерабочие законы?

Чиновники это следствие фундаментальных проблем. И конрем этих проблем являются олигархические структуры, которые действуют в своих личных интересах, а не интересах всей нации.

[McDragon]

Сообщение от Hartmann

Ну и переход на личности - явный признак отсутствии конкретной аргументации.

Аргументирую твоей упоротостью национализмом, которым ты в любом разговоре размахиваешь как флагом, но по факту только воздух сотрясаешь. Идейные националисты, давно бы там с оружием в рука свою идею отстаивали, как это Стрелков делает, а не разводили бы балаган на форуме, доказывая что у нас такое плохое государство, не хочет повоевать видите ли. В общем ты меня понял.

[Arhitecter]

Сообщение от Hartmann

Бардак таки фундаментальный, т.к. гос. структуры работают непонятно на кого и непонятно с какими целями. И пока интересы нации не поставлены во главу угла хотя бы формально - о наведении порядка не может быть и речи.

Потому, что гос. структуры не находятся под контролем гражданского общества. Вот тебе не нравится бардак в судебно-правовой системе, органах полиции, - иди и работай в общественной организации, которая борется с проблемами в этой сфере. Иначе все эти националистические лозунги ничего кроме деструктива не несут. Для того, чтобы были позитивные изменения нужно не майданы устраивать, а работать.

[Karbafos]

Сообщение от McDragon

Чего там сбивать-то, су 25 можно сбить из всего что стреляет, это дозвуковой штурмовик, другое дело что он довольно живучий, куча дырок, а он продолжает летать...

Я имел ввиду конечно миг-29. Из стингера в Судане в 2008 г. миг-29 с нашим пилотом тогда подбили.

Хорошо бы конечно если к борьбе против киевской власти подключились бы шахтёры. Пока действия против ато готовы поддержать горняки 5-х шахт - http://www.vz.ru/news/2014/5/27/688710.html

[}I{ E I{ A]

И дня не может пройти, что бы журналисты L!fenews не написали очередной бред

Скрытый текст:

"Символика ООН, это все америка плохая наделала"

Скрытый текст:

[McDragon]

Сообщение от }I{ E I{ A

И дня не может пройти, что бы журналисты L!fenews не написали очередной бред

Даешь ссылку на вброс, так давай ссылку на первоисточник, где на оф сайте лайфа или в блоге, то что ты сюда запостил.

[Ole~G]

Сообщение от }I{ E I{ A

И дня не может пройти, что бы журналисты L!fenews не написали очередной бред

Скрытый текст:

"Символика ООН, это все америка плохая наделала"

Скрытый текст:

и что смешного? девочка 8 летняя дейчствительно была ранена. а какая там фотка мне лично по. да и вставки 100 летних или совсем других фоток это уже довольно старый прием всех сми...

[Karbafos]

Сообщение от }I{ E I{ A

И дня не может пройти, что бы журналисты L!fenews не написали очередной бред

}I{ E I{ A, это никак вообще не относится к теме "Украина" и события эти имели место быть в апреле прошлого года: http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2838837.shtml ; www.youtube.com/watch?v=nTaGjMO7NZ8. Уймись уже.


}I{ E I{ A, по поводу символики ООН на ваших военных вертолётах вполне однозначно высказалась сама ООН: www.youtube.com/watch?v=9TyZ5IwHJAI ; http://russian.rt.com/article/33327 .

[}I{ E I{ A]

и что смешного?

смешного ? по твоему нужно смеяться с вранья ?

McDragon,
в твиттере

Добавлено через 1 минуту
Karbafos,
о чем ты ? что значит уймись ?
зачем сразу оправдываться )

[Karbafos]

Сообщение от }I{ E I{ A

Karbafos,
о чем ты ? что значит уймись ?
зачем сразу оправдываться

А значит это только одно - не делать больше дешёвых и тупых вбросов, тут тебе не укры, раскусим вмиг как орех.) Я не оправдываюсь, а говорю только о твоей достаточно тупой дезинформации.

Белорусы пишут - На помощь Новоросии из России идет еще одна колонна из 50 КАМАЗов: http://www.imperiya.by/news.html?id=136122 . Но после их вчерашнего вранья насчёт сбитого самолёта, верить им я бы не стал.

[OldBoy]

}I{ E I{ A
Бро, ты упарываешься и очень серьёзно. Последнее китайское. Претензии к каналу Лайфньюз как-то логичней высказывать их редакторам, а не негодавать на сайте Игромании.