[Мота]

США никуда не рухнет, как минимум в ближайшие пару десятилетий. И ровно столько же будет единоличной мировой сверхдержавой. Лично я придерживаюсь куда как более отличного мнения: я считаю, что Штаты на выходе из нынешнего кризиса будут иметь куда большее влияние в мире, чем было до. Нет, США не нарастят своё могущество, напротив -оно в некотором роде сдуется. Проблема в другом: весь остальной мир станет куда как слабее. Намного.

[kassota]

Сообщение от Manshtein

Вообще то оно все по разрешению.

на пневматику 4.5мм до 7.5Дж разрешение не нужно, вся она идет в комплектации для стандартного возврата мощности от 16 до 50 и выше

Сообщение от Manshtein

Заблуждение.

ага, особенно для нашей страны, по социальным условиям))) представляю насколько поднимется уровень бытовухи, реально стрелять в человека проще, чем ножиком на кухне зарезать или в темном коридоре бюстиком Ленина по темечку, в конце концов сколько будет несчастных случаев))
я уже в предвкушении перестрелок автомобилистов по дороге на работу и домой.
определенно мелкое хулиганство снизится до такого минимума, что мы все будем в восторге))) правда тяжелые преступление возрастут в разы.

[Digot]

га, особенно для нашей страны, по социальным условиям))) представляю насколько поднимется уровень бытовухи, реально стрелять в человека проще, чем ножиком на кухне зарезать или в темном коридоре бюстиком Ленина по темечку, в конце концов сколько будет несчастных случаев))

Плюсую. Самый простой путь может оказаться самым опасным. Это же гораздо легче, чем улучшать работу полиции и увеличить поддержку онной.
Хотя вот мой отец категорически не согласен со мной. Он говорит, что если преступник будет знать, что у самый захудалой старушки будет ствол в авоське, ему уже гораздо страшнее решится на преступление и типо это предотвратит грабежи и беспредел. Вот тока нервны людей в пробках и при споре за парковку он явно не учитывает...

[kassota]

Сообщение от Digot

Хотя вот мой отец категорически не согласен со мной

что бы это понять надо ознакомиться с криминальной психологией. мелкого хулигана с не сформировавшейся психологией преступника это действительно отпугнет, наркомана ни чем не отпугнуть, профессионального преступника, наоборот подстегнет к решительным действиям, более того к продуманным действиям.

[McDragon]

Сообщение от -=DMITRY=-

Фишка в том что сидишь такой дома в России, и вдруг захотелось пострелять в школе или на митинге, а тупо оружия не найти, нигде...
Огнестрел у населения это зло. Если это только не охотничье(одно-двухзарядное), и по разрешению.

Чел, если мне приспичит кого-нибудь грохнуть, мне и огнестрел будет не обязателен, если цель кого-то убить, то вариантов масса и без огнестрельного оружия. А вот защититься без него куда сложнее.

Сообщение от kassota

ага, особенно для нашей страны, по социальным условиям))) представляю насколько поднимется уровень бытовухи, реально стрелять в человека проще, чем ножиком на кухне зарезать или в темном коридоре бюстиком Ленина по темечку, в конце концов сколько будет несчастных случаев))

Ты говоришь как мент, но на деле ничего не изменится, тот кто по пьяни бы прирезал собутыльника, так или иначе его бы грохнул, хоть с пистолетом, хоть без него. А то что у многих людей может быть оружие, все же останавливающий фактор. Не надо считать всех людей за дебилов, не способных ответственно относиться к оружию. Главное право человека на защиту своей жизни и жизни близких любыми способами, только наше тупое законодательство и дауны, которые его писали не приемлют.

Сообщение от kassota

я уже в предвкушении перестрелок автомобилистов по дороге на работу и домой.

Понимание что пушка есть не только у тебя, но и у того, кому хамиш, поможет все разрешить миром, ну особо упоротых не остановит, первое время возможен всплеск таких случаев, зато через год-другой, их будет меньше чем в америке.
зы
Если ты мент, то ты заинтересованное лицо, твое мнение априори не имеет значения в таких спорах тебе полюбому будет выгодно что бы у населения не было оружия, можно же и дальше будет хамить, нарываться и ничего не бояться, прикрываясь ксивой и пушкой.

Еще меня умиляют наивные люди, считающие что их жизнь, это забота полиции, кроме смеха у меня это ничего не вызывает, если ты сам себе не нужен, то уж нашим ментам и подавно. Считаете себя за быдло, которому нельзя доверить оружие, дело ваше но не надо считать такими всех остальных.

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

на пневматику 4.5мм до 7.5Дж разрешение не нужно, вся она идет в комплектации для стандартного возврата мощности от 16 до 50 и выше

Речь изначально только про огнестрел была.

Сообщение от kassota

ага, особенно для нашей страны, по социальным условиям))) представляю насколько поднимется уровень бытовухи, реально стрелять в человека проще, чем ножиком на кухне зарезать или в темном коридоре бюстиком Ленина по темечку, в конце концов сколько будет несчастных случаев))

Ничего особенного в наших социальных условиях нет. И никакой уровень бытовухи не поднимется.

Сообщение от McDragon

только наше тупое законодательство и дауны, которые его писали не приемлют.

Законодательство то само по себе в порядке, а вот его применение - в говно.

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

Законодательство то само по себе в порядке, а вот его применение - в говно.

Какое законодательство, такое и применение.

[kassota]

Сообщение от McDragon

А вот защититься без него куда сложнее.

а конкретно, где с ним можно защищаться?

Сообщение от McDragon

тот кто по пьяни бы прирезал собутыльника, так или иначе его бы грохнул, хоть с пистолетом, хоть без него.

угу, только бытовуха это не собутыльники, это родственники. так вот до чего надо довести человека, что бы он решился на убийство подручными средствами?
у меня супруга с удовольствием на охоте стреляет по уткам и гусям, а в деревне до дрожи в коленках боится курице, которая в суп, голову топором отрубить, вот и вся любовь, топором для нее не преодолимый барьер.

Сообщение от McDragon

А то что у многих людей может быть оружие, все же останавливающий фактор.

вот же...у многих преступников может быть оружие, однако сотрудников полиции этот фактор не останавливает, это с учетом того что там работают по мнению большинства взяточники и в принципе моральные уроды, видимо они еще и без головы

Сообщение от McDragon

Главное право человека на защиту своей жизни и жизни близких любыми способами

и что мешает?

Сообщение от McDragon

Понимание что пушка есть не только у тебя, но и у того. кому хамиш, поможет все разрешить миром

пока что не получается.

Сообщение от McDragon

первое время возможен всплеск таких случаев, зато через год-другой, их будет меньше чем в америке.

это с чего это меньше чем в америке? в США культура оружия, его владения, уходит на 200 лет назад, у нас то откуда? я в тире бываю минимум 4 раза за месяц, там тишина и пустота даже на выходных, и кому разрешать оружие? все для народа уже сделали, не идут! охотничьи карабины не устраивают для защиты жилища, подавай всем короткоствол))) который в подъезде темном в принципе бесполезен, да вообще пистолет в кобуре на расстоянии 3 метров до злодея уже бесполезен, а обычный гражданин даже в США не имеет права доставать ствол, если ему что то почудилось, только в случае явной угрозы жизни.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Manshtein

Ничего особенного в наших социальных условиях нет. И никакой уровень бытовухи не поднимется.

это начем такой анализ ситуации был сделан, можете рассказать на примере какой программы это было смоделировано, тогда я завтра бегом к начальству рассказать об этом открытии, у нас этим вопросом психологи и социологи занимаются, а вон оно как, по совету из интернета надо.

Сообщение от Manshtein

И никакой уровень бытовухи не поднимется.

ага вспоминается статистика конца 90х начало 00х, как ребята отслужившие в горячих точках, дома уже или сами с товарищами или их домашние на подарках из мест службы подрывались (просто несчастные случаи), в Москве за 97й год таких случаев только более 20 было.

[Digot]

Еще меня умиляют наивные люди, считающие что их жизнь, это забота полиции, кроме смеха у меня это ничего не вызывает, если ты сам себе не нужен, то уж нашим ментам и подавно. Считаете себя за быдло, которому нельзя доверить оружие, дело ваше но не надо считать такими всех остальных.

Не знаю, меня полиция/милиция еще ни разу не подводила. А были случаи, да и не один ! Всегда выручали. Да и хз, может мне так везло, но я ни разу плохого мента не встречал. Серьезно. Мне за всю жизнь стока плохого про нашу милицию наговорили, просто ппц. Но сам ни разу не сталкивался. Наоборот, всегда вежливы и культурны, всегда помогут. Зато те кто говорили(включая моих близких друзей) совершали сами правонарушение, а потом удивлялись и злились на милицию, что их за это наказывают)

[OutOfNowhere]

Сообщение от McDragon

Какое законодательство, такое и применение.

Ты с ним скорее всего не знаком. На бумаге как раз все красиво и правильно. Но на эту бумагу кладут и переиначивают на свой лад.

Сообщение от kassota

ага вспоминается статистика конца 90х начало 00х, как ребята отслужившие в горячих точках, дома уже или сами с товарищами или их домашние на подарках из мест службы подрывались (просто несчастные случаи), в Москве за 97й год таких случаев только более 20 было.

И какое это отношением имеет к рассматриваемому вопросу? Никакого.

Сообщение от kassota

это начем такой анализ ситуации был сделан, можете рассказать на примере какой программы это было смоделировано, тогда я завтра бегом к начальству рассказать об этом открытии, у нас этим вопросом психологи и социологи занимаются, а вон оно как, по совету из интернета надо.

Ну так пускай обоснуют эти хваленые психологи с социологами, в чем же особенность нашей ситуации применительно к оружию. Вряд ли они что-то подобное скажут. А если и скажут, то грош им цен, поскольку практика говорит об обратном.

Сообщение от Digot

Не знаю, меня полиция/милиция еще ни разу не подводила. А были случае, да и не один ! Всегда выручали. Да и хз, может мне так везло, но я ни разу плохого мента не встречал. Серьезно. Мне за всю жизнь стока плохого про нашу милицию наговорили, просто ппц. Но сам ни разу не сталкивался. Наоборот, всегда вежливы и культурны, всегда помогут. Зато те кто говорили(включая моих близких друзей) совершали сами правонарушение, а потом удивлялись и злились на милицию, что их за это наказывают)

Полиция не стоит за плечом каждого чтоб защищать в режиме 24/7. Всегда будут ситуации когда ты сможешь расчитывать только на себя в плане защиты.

[Digot]

Полиция не стоит за плечом каждого чтоб защищать в режиме 24/7. Всегда будут ситуации когда ты сможешь расчитывать только на себя в плане защиты.

Конечно. Но и оружие не гарантировано тебя защитит. Тем-более есть куча других средств. Неужели огнестрел так необходим ?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Digot

Конечно. Но и оружие не гарантировано тебя защитит. Тем-более есть куча других средств. Неужели огнестрел так необходим ?

Никто тебе гарантий не даст. Но и на примере тех же штатов известно при наличии навыков, получить которые нет особых проблем, это одно из самых эффективных средств. Тут нужно поступить точно так же как и автотранспортом - обучение и практика. Естественно, что у людей, отточивших навыки на занятиях практической стрельбой, гораздо больше шансов успешно им воспользоваться. Если же купил, кинул в карман и забыл, то да, лучше вообще не покупать.
И оружие еще может выполнять функции досуга. Просто выехать куда-нибудь на природу побахать по банкам да бутылкам тоже весело.

[[CCCP] Monster]

http://molonlabe.livejournal.com/166937.html

Тут есть компетентное мнение относительно огнестрела

[McDragon]

Сообщение от Manshtein

Ты с ним скорее всего не знаком. На бумаге как раз все красиво и правильно. Но на эту бумагу кладут и переиначивают на свой лад.

Я как раз об этом и говорю, если на бумаге все не продуманно и этот закон можно вертеть как угодно, то это приводит к моему выводу.

Сообщение от kassota

угу, только бытовуха это не собутыльники, это родственники. так вот до чего надо довести человека, что бы он решился на убийство подручными средствами?
у меня супруга с удовольствием на охоте стреляет по уткам и гусям, а в деревне до дрожи в коленках боится курице, которая в суп, голову топором отрубить, вот и вся любовь, топором для нее не преодолимый барьер.

Я тебе обратных примеров могу массу рассказать, тут дело в том что жена твоя не сельская жительница или не росла в деревне, моя мать без особых проблем петуху башню топором отрубит и суп сварит, кроликов освежует и много чего еще, а вот охотник из нее никакой и вообще огнестрельного оружия боится, даже из пневматики стрелять не желает. Короче спор ниочем.

Сообщение от kassota

а конкретно, где с ним можно защищаться?

Полно ситуаций, где и как вопрос другой, все ситуативно. Знаешь, сейчас вот живя за городом в Подмосковье, я частенько замечаю, как по поселку ездят подозрительные гастры на газельках и ищут где бы чего урвать, у нас тут за пол года 4 дома обнесли и что-то я не слышал что бы милиция кого-то задержала, и это при том что я лично видел как у соседей кто-то копался на участке, и деру дал, когда меня увидел, мало того, у нас этим летом, впервые в истории разбойное нападение было, причем дважды с интервалом в месяц, опять же гастрами, а рассказали так, идет человек по переулку между домами и заборами сплошными металлическими и тут бац, перец стоявший впереди, вынимает нож и типа, давай сюда все что есть. Вот так вот.

[OutOfNowhere]

Сообщение от [CCCP

Monster;11650541]http://molonlabe.livejournal.com/166937.html

Тут есть компетентное мнение относительно огнестрела
__________________

Мнений авторитетных людей на самом деле дофига и больше накидать больше. Они все равно разделяются так же 2 лагеря, а не основной массой идут против.
http://call-me-doc.livejournal.com/23363.html

[kassota]

Сообщение от Manshtein

И какое это отношением имеет к рассматриваемому вопросу? Никакого.

а такое, что самострелов будет столько, что замучаемся разгребать, оружейной культуры нет. отношения к оружию как к оружию нет.

Сообщение от Manshtein

Ну так пускай обоснуют эти хваленые психологи с социологами, в чем же особенность нашей ситуации применительно к оружию. Вряд ли они что-то подобное скажут. А если и скажут, то грош им цен, поскольку практика говорит об обратном.

а зачем говорить, уже внедрение полным ходом идет, и практика нам говорит короткоствол боевой нашему обществу рано разрешать, так как тиры пустые, на курсы народ не идет, в ФСПР за год человек по 20-30 новых с региона записываются. Конечно вы можете затянуть песню, что об этом никакой информации и нет популяризации. Продажа/покупка оружия как была в основном б/у через ресурс ганза (между собойчик, охотники, спортсмены и т.д), так и остается на протяжении 10 лет, единственное что в России начали покупать и приобщаться массово, так это к пневматическому оружию (ну хотя бы что то)

Сообщение от Manshtein

Тут нужно поступить точно так же как и автотранспортом - обучение и практика. Естественно, что у людей, отточивших навыки на занятиях практической стрельбой, гораздо больше шансов успешно им воспользоваться.

уже поступили, с прошлого года обязаловка теория, практика, экзамен, плюс по прошествию времени пересдача- в итоге народ недоволен, но из года года кричит дайте нам по пистолету.
У людей отточивших навыки на занятиях практической стрельбой, есть понимание, что при внезапном нападении на них с оружием, их собственное оружие им уже точно не поможет.

Сообщение от Manshtein

И оружие еще может выполнять функции досуга. Просто выехать куда-нибудь на природу побахать по банкам да бутылкам тоже весело.

а в тире не, вообще никак? я вот и смотрю приезжаешь в тир, а там тишина в плане досуга, либо ЧОП экзаменуется, либо ОМОН огневой подготовкой занимается.
что касается плинкинга (банки, бутылки) то из пистолета по ним не интересно, нужна винтовка или карабин, но их никто в России не запрещает, поэтому недовольным снова не интересно.

Сообщение от Manshtein

Но и на примере тех же штатов известно при наличии навыков, получить которые нет особых проблем, это одно из самых эффективных средств.

ага, около 70% всех убийств в штатах приходится на огнестрел (в России эта цифра около 5%) давайте выдадим оружие, очень эффективно получится, стрелять в человека легче, чем применять холодное оружие.
З.Ы. в США так же убитые злодеи при самообороне жертвой не являются убийством, ух эффективность бы эту нам в Россию, я бы за год около 40-50 экспертиз сразу бы со своих плеч скинул бы, опять таки статистику по убийствам Россия в глазах перед мировым сообществом подтянула, сразу бы на 2/3 убийств как понятие вычеркнули бы.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от McDragon

Я тебе обратных примеров могу массу рассказать

примеры примерами, но в условиях города, на адрес по разу в месяц выезжает наряд на семейную ссору, а в итоге все заканчивается приезжают на 7 раз а там кто то с утюгом в голове уже остывает. Там где есть оружие, это происходит быстрее.

Сообщение от McDragon

сейчас вот живя за городом в Подмосковье

получайте охотничий билет, разрешение на гладкоствол, приобретайте например ВПО 205

Сообщение от McDragon

перец стоявший впереди, вынимает нож и типа, давай сюда все что есть. Вот так вот.

и? мою однокашницу так же выставили в подъезде, прямо в рабочее время, там правда бритва была а не режек))) с табельным была (домой на обед решила забежать а у лифта такой нежданчик), ну спокойно сняла цепку и колечко и разбежались на этом, то что злодея поймали и он падал всю дорогу в отдел это дело другое, но вот же вопрос, почему не решилась героически сопротивляться? да наверное потому что она вела себя спокойно и правильно, тем самым сведя риски к минимуму.

[OutOfNowhere]

Сообщение от kassota

а такое, что самострелов будет столько, что замучаемся разгребать, оружейной культуры нет. отношения к оружию как к оружию нет.

Откуда бы ей взяться когда люди банально не в теме. Вот расскажи знакомым что можно купить свой личный пистолет, зарегать его как спортинвентарь без права хранения и ношения - многие в шоке будут, ибо даже не догадывались, что так можно. На собственном опыте проверенно.

Сообщение от kassota

так как тиры пустые, на курсы народ не идет, в ФСПР за год человек по 20-30 новых с региона записываются.

Есть мнение, что если разрешить, то будет примерно та же картина. Ну купит некоторое количество, большинству же будет наплевать. Как с травматикой например, которой много меньше чем например охотничьего оружия. Тем более, что если и будет легализация то уж точно со сроком как у нарезного.

Сообщение от kassota

давайте выдадим оружие, очень эффективно получится, стрелять в человека легче, чем применять холодное оружие.

Ты так говоришь, будто мы призываем всем по обязаловке вручить.

Сообщение от kassota

а в тире не, вообще никак? я вот и смотрю приезжаешь в тир

А у меня например тира нет. Какой был, так его силовики себе захомячили, сторожа поставили. Приходится в глушь лезть, чтоб к примеру пристрелять ствол и не быть пойманным с последующим привлечем к административке.

Сообщение от kassota

при внезапном нападении на них с оружием

От этого наверное только счастливый случай и поможет.

[McDragon]

Сообщение от kassota

получайте охотничий билет, разрешение на гладкоствол, приобретайте например ВПО 205

Я не охотник, мне бы пушка для душевного спокойствия пригодилась, а ты мне предлагаешь варианты как обмануть систему, купив пушку не для охоты, а для защиты.

Сообщение от kassota

и? мою однокашницу так же выставили в подъезде

Не понял, причем тут это? Ты мне хочешь рассказать как менты за своих могут по дороге в отдел сделать из человеку из внутренних органов кровавое месиво? Дак это вся страна знает. А то что та женщина решила не геройствовать, это ее дело, могли все забрать и все равно прирезать как свидетеля, ее желание избежать риска, закончилось бы для нее фатально.

Сообщение от kassota

Там где есть оружие, это происходит быстрее.

Сколько времени бравым сотрудникам нашей доблестной милиции бы сэкономили, если если результат один, зачем тратить столько времени.

[kassota]

Сообщение от Manshtein

Откуда бы ей взяться когда люди банально не в теме. Вот расскажи знакомым что можно купить свой личный пистолет, зарегать его как спортинвентарь без права хранения и ношения - многие в шоке будут, ибо даже не догадывались, что так можно. На собственном опыте проверенно.

тогда с чего все разговоры о том как дать обществу которое не в теме свободное обращение боевого оружия? знакомые и так все в курсе, вот на форуме тоже уже как 3 года всем про спортивное оружие рассказываю, так нет, это все сложно и дорого и муторно.

Сообщение от Manshtein

Есть мнение, что если разрешить, то будет примерно та же картина.

ну так с травматикой была уже история, ее долгое время безсистемно покупали, применяли в большинстве случаях не правомерно, нынче формат получения ужесточился ( новые стволы реже стреляют), так опять шум и гам о том что гайки закручивают, особенно что надо учиться обращаться и знать правовую базу и обучение к тому же почему то платное))

Сообщение от Manshtein

Ты так говоришь, будто мы призываем всем по обязаловке вручить.

нет, я слышу призывы добровольного приобретения.

Сообщение от Manshtein

А у меня например тира нет.

как говорится не можешь победить мафию, возглавь ее))) в конце концов если хочется пострелять по банкам, приобретаете самую дешевую путевку в ближайшее охотхозяйство и стреляете по банкам на законных основаниях.

Сообщение от Manshtein

От этого наверное только счастливый случай и поможет.

именно, был курьезный случай недавно, один злодей решил сделать налет на салон связи, после того как продавец увидел пистолет он упал в обморок, начинающий преступник растерялся от такой реакции жертвы))) ключи от кассы не нашел, сейф не смог поднять, кассу решил унести, в общем далеко с ней не смог уйти.

Сообщение от McDragon

Я не охотник, мне бы пушка для душевного спокойствия пригодилась, а ты мне предлагаешь варианты как обмануть систему, купив пушку не для охоты, а для защиты.

зачем обманывать систему? система сама дает (с недавнего времени) вам возможность применять охотничье оружие в целях самообороны.

Сообщение от McDragon

могли все забрать и все равно прирезать как свидетеля, ее желание избежать риска, закончилось бы для нее фатально.

то есть риски были бы меньше если бы жертва под угрозой ножа у печени все таки решилась бы достать оружие?

Сообщение от McDragon

Сколько времени бравым сотрудникам нашей доблестной милиции бы сэкономили, если если результат один, зачем тратить столько времени.

в принципе верно, настолько же верно как и зачем на попытки лечить онкологических пациентов, в мире тратится миллиарды денег, итог то один.

[McDragon]

kassota, не убедительно. В общем я при своем останусь, человеку должно быть доступно оружие для защиты себя и семьи. А культура, что в америке столетиями и тд... У нас было столько воин и столько народу служило в армии\работало в милиции, что у нас эта культура в крови, так что твой аргумент не выстрелил.

[Август]

Ну, шикарно же.
http://journal-neo.org/2014/11/27/wh...media-experts/
Если в кратце, то норвежский чувак прикола ради сделал фейковый фильм про то, как сириец спасает девушку от неизвестных снайперов (снимали на Мальте). причём с кучей косяков, у него там люди после прямого попадания пуль встают и ходят как целые и невредимые. стоило видео появиться на ютубе, его подхватили все крупнейшие СМИ с подписями типа, головорезы Асада уничтожают мирных жителей. Самое забавное, когда он вскрыл обман, то на него сразу накинулись СМИ и обвинили в подрыве доверия военных репортеров. Также сделали и эксперты, которые раннее подтвердили, что видео "действительно" с Сирии.
И как тут не стать циником и мизантропом?