Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Repúblika Banana La comedia è finita

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2020, 12:21   #1
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,900
Репутация скрыта [+/-]
Thread Expirementarium

Экспериментальная тема

Условия:
- каждому оставившему пост в теме присваивается порядковый номер;
- тематика постов в теме свободная, при условии соблюдения основных правил форума и раздела (в т.ч. ограничения на постинг отдельными пользователями);
- тема открыта на одну (1) неделю;
- каждый пост в теме равняется одному (1) рублю, по закрытию темы количество постов образует призовой фонд;
- между оставившими хотя бы один пост в треде случайным образом разыгрывается приз, равный призовому фонду;
- приз выдается в виде подарка (гифта) в эквиваленте призовому фонду на любой цифровой платформе распространения игр, позволяющей делать подарки (стим, гог, лайв маркетплейс, сертификат пополнения кошелька PS store);
- розыгрыш приза будет осуществлен администратором Delaware Jarvis.

Ограничения:
- накрутка постов путем переписки между ограниченным числом пользователей (2-3) будет пресекаться, злостные нарушители могут быть исключены из числа претендентов на приз.

Оговорки:
- топикстартер оставляет за собой право оценивать отдельные посты более чем в один (1) рубль, а также произвольно пополнять призовой фонд;
- топикстартер оставляет за собой право закрыть тему раньше срока при достижении отметки в 2020 постов;
- топикстартер оставляет за собой право продлить срок работы темы, но не более чем на дополнительные 7 (семь) дней;
- любой участник форума может вложиться в призовой фонд;
- топикстартер не участвует в розыгрыше приза;
- возможно изменение условий в сторону уточнения.

Цитата:
Сообщение от фриранчик Посмотреть сообщение
Докину $10 в призовой фонд
Участники:
Скрытый текст:
Cyclops - 1
Без_Имени - 2
rainwalker - 3
Baldwin - 4
maxim 4rever - 5
Паркер - 6
Sam & Leon - 7
sanmal - 8
XVTT - 9
McDragon - 10
Arhitecter - 11
rubl - 12
Mr. Wideside - 13
Джигмэн - 14
PrivateJoker - 15
Jack of Еvil - 16
fastBrandon - 17
woodson - 18
toymax - 19
DelaNo - 20
Sanya123 - 21
Текстоплёт - 22
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 18.02.2020 в 02:07.
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 04:57   #21
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,964
Репутация: 436 [+/-]
Всем чмоки в этом чате.
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 09:23   #22
Цепной дельфин пррта
 
Аватар для Майлз


 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,416
Репутация: 752 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Cyclops Посмотреть сообщение
на Савушкина
Ха-ха я тут работаю живу
Майлз вне форума  
Отправить сообщение для Майлз с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 09:50   #23
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,538
Репутация: 373 [+/-]
"Савушкин продукт" самые вкусные йогурты делает, обожаю
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 11:23   #24
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,006
Репутация: 632 [+/-]
Кто-нибудь пробовал Underworld Ascendant? Слишком уж спорные отзывы и непонятно дочинили ее или нет.
Ну и собственно давайте что ли обсудим Immersive sim, какие ваши любимые и почему?
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 12:42   #25
Eats. Shoots. Leaves
 
Аватар для Mr. Wideside

 
Регистрация: 21.06.2013
Адрес: Квартира с котом
Сообщений: 4,964
Репутация: 436 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Immersive sim
Всё никак не могу понять нормально, что это за жанр. Можно какое-нибудь прям чёткое определение?
__________________
A panda walks into a café. He orders a sandwich, eats it, then draws a gun and proceeds to fire it at the other patrons.
-Why? - asks the confused, surviving waiter amidst the carnage, as the panda makes towards the exit. The panda produces a badly punctuated wildlife manual and tosses it over his shoulder.
-Well, I'm a panda, - he says, at the door. - Look it up.
The waiter turns to the relevant entry in the manual and, sure enough, finds an explanation. 'Panda. Large black-and-white bear-like mammal, native to China. Eats, shoots and leaves.'
Mr. Wideside вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 13:07   #26
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,006
Репутация: 632 [+/-]
Mr. Wideside, Не уверен, что есть определение, которое устраивает всех. Но в идеале основополагающие элементы это:

- Погружение в сложный и проработанный мир, в который ты в результате веришь. Т.е любые нереалистичные элементы должны в итоге быть проработаны и вписаны так, что ты в них веришь и у тебя не возникает сомнений в их реальности для этого мира.

- Вид от первого лица, для большего погружения и ассоциации героя и себя.

- Симуляция внутри мира игры, физика, ИИ, все элементы действуют для создания реалистичного поведения нпс и объектов с которыми ты взаимодействуешь, что приводит в итоге к множеству вариантов при совмещение.

- Игра должна отслеживать действия игрока в игровом мире, эти действия могут влиять на мир в разных аспектах.

- Геймдизайн игры создан с учетом нескольких путей в локациях и для решения задач разными способами.

- Дизайн уровней открытый и нелинейный.

- Мир игры с четкими правилами по которым он работает.

- Широкий контроль над героем.

- Нет или может не быть четкого нарратива, игрок в идеале используя все инструменты создает его сам, может создать множество вариантов.

- Смерть, как единственный способ провалить задачу, все остальные пути и решения должны работать.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 13:07   #27
Шоссе в никуда
 
Аватар для toymax

 
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ఆల్
Сообщений: 9,649
Репутация: 1251 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
только это будет уже не автомобиль, а миксер
Желательно бы тостер. Поджаривать хлеб наверно круто, а купить руки никак не дойдут. Да и есть ли они у нас в продаже
__________________
"ほとんどの子供たちは自分の運転免許証を得るために待つことができない"
モトラマ/ 5億ドルを狙え!(C)1991
<a href=http://www.radikal.ru target=_blank><a href=http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif target=_blank>http://s43.radikal.ru/i099/1105/a2/03de6f151445.gif</a></a>
Но пользуется спросом с коньяка денатур
И под большим вопросом токсичность политур..
toymax вне форума  
Отправить сообщение для toymax с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 13:19   #28
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,828
Репутация: 430 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Wideside Посмотреть сообщение
Можно какое-нибудь прям чёткое определение?
в деда мороза уже никто не верит, а в то, что существуют четкие рамки жанров и возможность за их счет систематизировать, почему-то да.

в игровой медии кому как моча в голову ударит, так и именует всякое: имерсивсимы, наратив-шмаратив, его отродье - флудонаративный диссонанс... но, так как называльщик по обыкновению не заносит новообразование с его определением в официальный игрожурналистский словарик, эти свежие понятия каждый дрочит как хочет

так что, иммерсив симом для разных людей могут быть и рпг с опенворлдом, и стелсы типа вора, и даже колофдутии (я не вру, видела, как кто-то доказывал, что может до глубины души погрузиться в шкуру игрового персонажа колофдути, так что он тоже этосамое).

Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Нет или может не быть четкого нарратива,
о, скажи нарратив, вот и оно
__________________
11

Последний раз редактировалось rubl; 07.02.2020 в 13:24.
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 13:40   #29
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,006
Репутация: 632 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
о, скажи нарратив, вот и оно
Но я не особо люблю это слово, но проще написать его, чем "ты должен совершить именно то действие, которое задумали разработчики, чтобы получить тот опыт, который задумали разработчики", хоть второе работает и не всегда.

Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
в деда мороза уже никто не верит, а в то, что существуют четкие рамки жанров и возможность за их счет систематизировать, почему-то да.
Просто сложность и многоуровневость жанра, и нечеткие рамки создают поджанры, а дальше идут споры о том какой поджанр истинный жанр. Это в большей степени про рпг. Шутеры, экшены, стратегии, квесты, файтинги, гонки, платформеры и.т.п. С ними все проще, у жанров есть четкие основные аспекты, а остальное вторично и на жанр не влияет. С иммерсивсимами все сложней, из основных аспектов вид от первого лица, многоуровневая нелинейность, симуляция, остальное слишком не очевидно, а эти аспекты не образуют уникальный жанр. Но с другой стороны именно все аспекты множества проработанных механик и создают в итоге уникальный жанр, как иммерсивсим. С рпг то же ведут такие споры, но все таки иммерсивсим это уже сформировавшийся жанр хотя бы потому, что те игры, которые к нему причисляют имеют схожие кор механики и особенности.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
я не вру, видела, как кто-то доказывал, что может до глубины души погрузиться в шкуру игрового персонажа колофдути, так что он тоже этосамое
Это те же люди, что рассказывают, что код это рпг, ведь там можно отыгрывать своего персонажа. Только вот все они забывают, что максимальное утрирование не учитывает то, что жанр не состоит из одного элемента.
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.

Последний раз редактировалось Без_Имени; 07.02.2020 в 13:54. Причина: Добавлено сообщение
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 14:03   #30
новоформатный киник
 
Аватар для PrivateJoker


 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: тьма радости
Сообщений: 20,099
Репутация: 488 [+/-]
Нарратив это не сюжет и не его канва. Игры хорошо подходят для описания понятия нарратива, но именно в том, что делает игрок, а не разработчик. Нарратив это ведь именно рассказ, пересказ своей уникальной, развертываемой точки зрения.

Игрок бежит, убивает нпс, приседает на его труп, выплачивает штраф стражникам, а потом разговаривает с сюжетным НПЦ, постоянно подпрыгивая при этом - нарратив. Что из этого должен был сделать игрок в рамках сюжета, написанного разработчиками? Только поговорить с нпс.

Все же, что делает разработчик это формирование быти, онтологии, как угодно. Это создание мира, не нарратив, не пересказ какой-то реальности, только разве что эта игра является сама по себе отсылкой к какой-то внеигровой реальности

Поэтому понятие "лудо-нарративный" вызывает только одно, хочется кривить лицом с брезгливостью
__________________
Я - Другой.
Придется смириться и потакать желаниям.
PrivateJoker вне форума  
Отправить сообщение для PrivateJoker с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 14:50   #31
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,900
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
в игровой медии кому как моча в голову ударит, так и именует всякое: имерсивсимы
Ну иммерсивсим то не игрожуры, а игродизы придумали.
И по сути это экшен-адвенчур от 1-го лица с системой прокачки, условной свободой прохождения (как правило в рамках игровых модулей-уровней с определенными задачами), упором на исследование для упрощения прохождения и изучение игрового мира, переходящими за тобой по игре ресурсами, и активным использованием физики как игровой механики.
Т.е. например тот же Хитмэн имея некоторые признаки иммерсив сима, таковым не является в силу отстутствия прокачки и толкового инвентаря, и из за обнуления внутреннего прогресса ГГ между уровнями (ресурсы).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
и даже колофдутии (я не вру, видела, как кто-то доказывал, что может до глубины души погрузиться в шкуру игрового персонажа колофдути, так что он тоже этосамое).
Это из разряда "Анчартед это песочница" от Антошки.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 07.02.2020 в 14:51. Причина: Добавлено сообщение
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 15:10   #32
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,828
Репутация: 430 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Ну иммерсивсим то не игрожуры, а игродизы придумали.
ну а разницы, кто придумал. они придумали, рассказали об этом всем, использовали в маркетинговых целях. оно стало частью медии
лудо нарративный диссонанс тоже вроде ктото из разработчиков "придумал"
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 15:27   #33
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,900
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от rubl Посмотреть сообщение
рассказали об этом всем, использовали в маркетинговых целях. оно стало частью медии
Няз ни один иммерсив сим не принес реально много денег.
А игровой опыт там реально уникальный.
Если прямо брать просто, то это что-то между майнкрафтом (вставь любую выживалку) и обычной линейной игрой.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 15:45   #34
Любитель чая
 
Аватар для Cyclops

 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 3,598
Репутация: 652 [+/-]
Цитата:
Сообщение от toymax Посмотреть сообщение
Поджаривать хлеб наверно круто, а купить руки никак не дойдут. Да и есть ли они у нас в продаже
Вот не брал бы кредиты, смог бы купить тостер за 500 рублей в любом магазине. Я так купил и пользуюсь.

Цитата:
Сообщение от Майлз Посмотреть сообщение
Ха-ха я тут работаю живу
А в Лахта 2 когда жить начнешь?
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 16:49   #35
11
 
Аватар для rubl

 
Регистрация: 02.06.2007
Адрес: спб
Сообщений: 5,828
Репутация: 430 [+/-]
ShadowJack, тесы считаются иммерсив симами, вполне себе окупившиеся

назови чтоли уж для ясности игры, которые, согласно твоему мнению, ИС. их вроде не должно быть много
__________________
11
rubl вне форума  
Отправить сообщение для rubl с помощью ICQ Отправить сообщение для rubl с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 19:14   #36
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 17,667
Репутация: 1253 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
- Погружение в сложный и проработанный мир, в который ты в результате веришь. Т.е любые нереалистичные элементы должны в итоге быть проработаны и вписаны так, что ты в них веришь и у тебя не возникает сомнений в их реальности для этого мира.

- Вид от первого лица, для большего погружения и ассоциации героя и себя.

- Симуляция внутри мира игры, физика, ИИ, все элементы действуют для создания реалистичного поведения нпс и объектов с которыми ты взаимодействуешь, что приводит в итоге к множеству вариантов при совмещение.

- Игра должна отслеживать действия игрока в игровом мире, эти действия могут влиять на мир в разных аспектах.

- Геймдизайн игры создан с учетом нескольких путей в локациях и для решения задач разными способами.

- Дизайн уровней открытый и нелинейный.

- Мир игры с четкими правилами по которым он работает.

- Широкий контроль над героем.

- Нет или может не быть четкого нарратива, игрок в идеале используя все инструменты создает его сам, может создать множество вариантов.

- Смерть, как единственный способ провалить задачу, все остальные пути и решения должны работать.
Такие игры вообще есть? Оо
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 19:23   #37
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,006
Репутация: 632 [+/-]
McDragon, Я же написал в идеале, но так с оговорками деус подходит точно. Во многих иммерсивсимах некоторые аспекты проработаны плохо или поверхностно, но они есть. Можно например вспомнить Мор.Утопия, где игра заканчивалась и учитывала твои действия, независимо от твоих действий и их количества, и там в принципе нельзя было успеть все. Тут как раз работает метод,
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Смерть, как единственный способ провалить задачу
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 20:14   #38
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 2,538
Репутация: 373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Без_Имени Посмотреть сообщение
Mr. Wideside, Не уверен, что есть определение, которое устраивает всех. Но в идеале основополагающие элементы это:

- Погружение в сложный и проработанный мир, в который ты в результате веришь. Т.е любые нереалистичные элементы должны в итоге быть проработаны и вписаны так, что ты в них веришь и у тебя не возникает сомнений в их реальности для этого мира.

- Вид от первого лица, для большего погружения и ассоциации героя и себя.

- Симуляция внутри мира игры, физика, ИИ, все элементы действуют для создания реалистичного поведения нпс и объектов с которыми ты взаимодействуешь, что приводит в итоге к множеству вариантов при совмещение.

- Игра должна отслеживать действия игрока в игровом мире, эти действия могут влиять на мир в разных аспектах.

- Геймдизайн игры создан с учетом нескольких путей в локациях и для решения задач разными способами.

- Дизайн уровней открытый и нелинейный.

- Мир игры с четкими правилами по которым он работает.

- Широкий контроль над героем.

- Нет или может не быть четкого нарратива, игрок в идеале используя все инструменты создает его сам, может создать множество вариантов.

- Смерть, как единственный способ провалить задачу, все остальные пути и решения должны работать.
ты так копипасту про корованы пытался переосмыслить?
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 20:41   #39
нуб #2
 
Аватар для Без_Имени

 
Регистрация: 06.09.2009
Адрес: То тут, то там
Сообщений: 9,006
Репутация: 632 [+/-]
Джигмэн, Каких из этих элементов нет в деус экс например?
__________________
Если единственный выбор является неправильным, то это скорее не выбор, а судьба.

Коричневый это цвет фолаутов от бефезды.
Без_Имени на форуме  
Отправить сообщение для Без_Имени с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 21:05   #40
death ray
 
Аватар для Baldwin



 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 3,600
Репутация: 759 [+/-]
Ну вот есть рпг про циферки, а есть рпг про сюжет, вторые зачем-то придумали называть иммерсив симами, хотя можно было бы просто оставить рпг, потому что первый тип давно стал очень нишевым.
Baldwin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования