| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
15.06.2010, 16:39 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: DC Universe
Сообщений: 2,520
Репутация: 489
|
Гипотеза ретрансляции масс
Как вы думаете, есть ли в реальной жизни место Масс Ретрансляторам, упомянутым в одноимённой научно-фантастической игре, "Mass Effect" а так же в книгах посвещенных этой вселенной? Может ли существовать технология, позволяющая перемещаться по галактике, намного превышая скорость света?
Просьба не флудить.
__________________
Когда яйца полны семени, на выбор шкуры, нету времени.) © Стэтхэм. Последний раз редактировалось <KANE>; 29.07.2010 в 23:06. |
||
|
27.06.2010, 19:46 | #41 | ||||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Не забывай про систему отсчёта. Если мы, например, будет рассматривать летящий фотон с точки зрения инерциальных систем отсчёта локально-сопутствующих атомам, расположенных на уровнях гравпотенциала по пути летящего фотона, то энергия фотона будет уменьшаться, так как мы меняем ИСО. Если мы рассмотрим из одной фиксированной инерциальной системы отсчёта, то фотон частоту менять не будет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, такой эффект мы можем заметить в чёрной дыре. Подлетающий наблюдатель будет уверен, что у него время течёт нормально. Внешний наблюдатель будет чётко видеть, что все процессы подлетающего наблюдателя замедлены. И свет от него тускнеет.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||||
|
27.06.2010, 20:29 | #42 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Цитата:
И вообще я уже устал, кроме того тема называется Теория: Ретрансляторы. а не Теория:Относительности.
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. Последний раз редактировалось iLLi-DAN; 27.06.2010 в 20:35. |
||
|
27.06.2010, 21:03 | #43 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
А с какой частотой волновые максимумы ударили бы по приёмнику? Частота воспринимаемая приёмником будет не равна частоте испускаемой источником. Грав. замедление времени влияет на все периодические процессы.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
28.06.2010, 12:11 | #44 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Цитата:
Мнимая кривизна требует ещё одного, не описанного, измерения. А оно в свою очередь не может существовать только в чёрной дыре, измерение же. Вообще ты какую теорию рассматриваешь? Просто с точки зрения классической физики, всё очевидно, ЧД это просто очень тяжёлая фигня. Для ОТО я глуповат, но думается там должно получится, нечто вроде пространственного кармана.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
28.06.2010, 19:32 | #45 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
http://www.astronet.ru/db/msg/1180462/node2.html
Если кому интересно чуть получше понять физику ЧД.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 28.06.2010 в 19:33. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
29.06.2010, 11:24 | #46 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
luden, В кванте ЭМ излучения, электрическое и магнитное поле, существуют не одновременно, а по очереди. Между ними есть точки, в которых вообще все отсутствует. Где находится энергия в такие моменты? Хотите, не хотите, а еще измерения существуют. И не только в ЧД. Мнимое искривление требует еще измерения? Можно подумать обычное не требует. А вот по поводу пространственного кармана... Я об этом и говорю. Для нас сфера, для нее расширяющееся пространство.
Dragon27, в примере с гравитационным замедлением времени, совершенно не учитывается факт гравитационного уменьшения протяженности пространства. Нету там красного смещения. В зоне влияния ЧД, обычные формулы относительности не корректны. Тело находится в не инерциальной системе отсчета, ОНО ИСПЫТЫВАЕТ УСКОРЕНИЕ. В горизонте событий, пространство по отношению к внешнему имеет скорость (искривлено) света. А тело оказавшееся в нем не может достичь такой скорости по определению. Так оно что, имеет в нем отрицательную скорость ? Какой смысл формулы Е=МС^2, если тело будет бесконечно падая бесконечно же наращивать свою энергию... Гравитация искривляет пространство. Бред. Искривление пространства, это и есть гравитация. |
||
|
29.06.2010, 11:39 | #47 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
А вот это, батенька, нужно ещё доказать.
Я в общем-то не против. Просто не стоит их клепать по мере того, что у нас что-то куда-то не влазит. М-м-м-м, а центр масс в такой системе будет не в центре кармана? Раз уж он является образующей.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
29.06.2010, 13:29 | #48 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Лан, клепать не будем. Искривление происходит по временному измерению.
Теперь о точках. Рассмотрим другие моменты. Вот магнитное поле появилось. Начался рост, а где этот рост сидел? Проходим максимум, и начинаем куда то деваться... Задевались. Не. В следующей полу волне мы материализуемся неизвестным способом уже электрическим полем. Ну они порождают друг друга, ведь так же? Только как то замысловато,- появилось, где то зачало и ушло. Следствие появляется ПОСЛЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ причины. Легко объяснимо при принятии квантовой природы пространства-времени. Квант, не является нулем (именно невозможность нулевого состояния времени, ставит ограничения на скорость распространения света). Следующим квантом будет состояние в котором отличия наступили. Ну и понятно неравновесные состояния кванта и инициируют последующие его изменения. Центр масс будет в центре для внешнего наблюдателя. Да и лежит он под поверхностью горизонта событий. Согласитесь, для падающего все выглядит иначе. Падающее перед ним, улетает от него с ускорением, он в свою очередь падает с ускорением удаляясь от последующего. Да от меня все разлетается, может заявить он, навен это большой взрыв был... Похоже на наши представления? Случайно ли это? |
||
|
29.06.2010, 15:52 | #49 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Цитата:
Не может. Взрыв или падение, это вопрос направления, а не разницы скоростей.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
29.06.2010, 18:59 | #50 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
В других местах (соседних точках). Только не говорите, что энергия - это независимая сущность. Энергия - это свойство сущностей. Это способность совершать работу. Цитата:
А красное смещение - вот оно. Теоретически предсказано, на опыте обнаружено. Обычные формулы специальной теории относительности. А не общей. Цитата:
Цитата:
Верно, только не просто пространство, а пространство-время. А искривляет его, разумеется, материя.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||||
|
29.06.2010, 20:28 | #51 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Dragon27
А теперь про то как же свет изменяет свою частоту в соответствии с т.о - Допустим на земле 1 и в космосе 2 на одинаковом расстоянии от приемника (за пределами гравии поля земли) произошли две вспышки света. Свет испущенный из космоса который идет к приемнику, не испытывает никаких изменений и прошел за 2 секунды 600 тыс.км. А свет испущенный с земли ( на которой время течет медленнее только для приемника но не для самой земли) прошел допустим 598 тыс.км в системе координат приемника и второй вспышки, но для земли он прошел 600 тыс.км И по отношению к свету испущенному из космоса его частота будет казаться меньше но только по отношению к свету испущенному в космосе и приемнику.(МЫ ИЗМЕРЯЕМ ЗАМЕДЛЕННЫЙ ЗЕМНОЙ СВЕТ) Мы измеряем расстояние которое прошел свет на земле по времени приемника, в результате земной свет сделал меньшее количество колебаний( по времени приемника) ТАК?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
29.06.2010, 21:19 | #52 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
То есть, 1 на земле, а 2 и приёмник далеко в космосе на одинаковом расстоянии от Земли?
Свет от 2 почти не испытывает влияние тяготения и доходит до приёмника как обычно. Свет с земли испытывает красное смещение и гравитационную задержку сигнала (эффект Шапиро). То есть свет с земли пролетит меньшее расстояние. А количество колебаний, что конкретно ты под этим имеешь в виду? Частота для приёмника будет ниже, и колебаний для него будет меньше, если ты это имеешь в виду.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
29.06.2010, 22:44 | #53 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Dragon27
Так значит замедленный свет испущенный замедленным атомом, выйдя из гравиполя (в котором время замедленно) земли так и останется замедленным? и воспримется для приемника замедленным? Еще один мысленный эксперимент, есть планета, на которой замедление времени составляет 50%, там живут люди, если мы посмотрим на них в телескоп с орбиты где замедления времени нету, мы увидим их на 50% замедленными?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
29.06.2010, 22:58 | #54 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Статью помнишь? Добавлено через 1 минуту На 50% замедлены в системе отсчёта телескопа с орбиты. Нет никаких на 50% замедлены вообще. Только в какой-то системе отсчёта.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 29.06.2010 в 23:04. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
30.06.2010, 00:27 | #55 | ||
Новичок
Регистрация: 29.08.2009
Сообщений: 47
Репутация: 22
|
Цитата:
А если частота не меняется то из за чего атом испускает кванты реже, из за того что время течет на земле медленнее по отношению к приемнику ТАК? именно так если мы посмотрим на них в телескоп с орбиты где замедления времени нету, мы увидим их на 50% замедленными?
__________________
... мне нужен мир. Желательно, весь Жизнь - это миг. Перед вечным сном. А многие всю жизнь спят. И умирают не приходя в сознание. |
||
|
30.06.2010, 01:06 | #56 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Частота задаётся в момент излучения, и с тех пор не меняется.
Цитата:
Не совсем точно помню формулы. Допустим.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
30.06.2010, 07:48 | #57 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Мой свернутый и спресованный, как центр ЧД мозг сказал мне, что тему стоит переименовать.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
30.06.2010, 08:23 | #58 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
"факт гравитационного уменьшения протяженности пространства". Смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренцево_сокращение. Учитываем, что эффект вызван гравитацией ЧД. Стараемся понять собеседника, а не цепляемся к знакомым словам без контекста. Ну а особо продвинутые разъясняют нам нюансы вызванные не инерциальной СО возле гравитирующего тела в сравнении с внешним наблюдателем.
Следует помнить особенности нашего языка: при попытках описывать парадоксы времени, Вы неизбежно будете не точны. Смысловые конструкции в языке строятся без учета относительности и не приспособлены к отображению оного. |
||
|
30.06.2010, 19:19 | #59 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
У темы страшное название…
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
01.07.2010, 11:50 | #60 | ||
Юзер
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30
|
Даем начать падание камню. Через некоторое время, начинаем падать сами. Через такое же время начинает падение камень вслед. Теперь смотрим. Камень падающий перед нами, постоянно наращивает скорость относительно нас. Мы сами, так же наращиваем скорость по сравнению с отстающим. С нашей точки зрения, камни разлетаются с ускорением. Расстояния растут со временем. Расширяющееся пространство-время.
Dragon27, скажите, почему по такому принципу нельзя рассматривать большой взрыв образующий нашу вселенную? В чем неприменимость такого подхода? В отсутствии такого взгляда в современной науке? Может уже существуют знания делающие такое рассмотрение заведомо ложным? |
||
|
|