Россия 2005-2012 [архив] - Страница 601

**$ith** · 09.08.2011, 23:21

pokibor,

Цитата:

Вы вложения развитых стран-то изучали? И Китая, например, который никто не назовёт "дойной коровой"?..

Да, но поверхностно. Нас от них отличает, рекордный уровень коррупции и текучка капиталов в забугорные обороты. Вот с той же нефти. Пока она есть все вроде бы окей. Вот только прибыль еёная вращается не у нас в стране. А та же нефтяная инфраструктура еще со времен советов. Она уже давно, мягко говоря, не совершенная ввиду устаревания технологических процессов и банальной старости. В следствии чего кпд давольно низок.
Но тут еще важен тот факт, что слишком много отдали в частные руки. Точно так же развалилась, к примеру, Византия. Вот зачем туже водку слили частникам? Наша казна на одной только ней сколько наживалась. Теперь бабки делают бизнесмэнчики и деют свои миллиончики в банки понадежнее наших : )
Мы стали очень разрозненными. Складывается впечатление, что в РФ толко хотят набить кэш и свалить с ним куда подальше. Особенно яркие примеры - скандал вокруг повышения цен на квартиры в элитных районах Лондона. Местные уже не могут купить квартиры потому что понаехали русские с таким количеством денег, что тамошние бизнэсмены пожимают плечами. Так же заселение окраин Финляндии тоже интересный момент. Короче говоря, все отдается частным лицам, а те все разбазаривают.
Если есть что поправить, я бы Вас послушал.

Wywywok · 10.08.2011, 00:34

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вообще-то, развитие экономики территории - это единственный работающий способ борьбы с террором и бандитизмом, за исключением полного уничтожения населения, конечно же. Идите на Ближний восток, в Африку и в Афганистан за примерами.

Сталин с ними не церемонился. А вобще есть пословица про рыбака и удочку. Понастроить им заводов, пусть сами отстраивются.

Шайтан-батыр · 10.08.2011, 00:47

Цитата:

Сообщение от Wywywok

Сталин с ними не церемонился.

С ними и Ермолов не церемонился. Но если уж решать проблему таким способом,то тут возможен только один вариант-поголовное уничтожение населения,как и сказал pokibor.

**pokibor** · 10.08.2011, 07:38

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр

С ними и Ермолов не церемонился. Но если уж решать проблему таким способом,то тут возможен только один вариант-поголовное уничтожение населения,как и сказал pokibor.

Именно что. Что же касается заводов, то в т.ч. это и подразумевается под развитием экономики. Вы же не думаете, Wywywok, что быстро и это дёшево?

Цитата:

Сообщение от $ith

Нас от них отличает, рекордный уровень коррупции и текучка капиталов в забугорные обороты.

В Китае и коррупция, и утечка тоже на уровне. Другой вопрос, что там реальный сектор производства всего мира находится, только это уже к Вашим словам про "вложения в другие страны" совсем не относится.

**$ith** · 10.08.2011, 17:47

pokibor,
Относится на прямую. За счет вложений страна пока нигде не выигрывает. А вот отдельные личности тут и там. У нас сейчас очень забитая нация без каких либо идей. Сплошное нагибалово и кидалово. Это уже говорит о незаинтересованности лидеров. Какие бы вложение они не делали или законы не писали - везде кроется какой-нибудь черт.
Я вообще был долго терпеливым по отношении к нашему управлению, но когда начал ощущать на себе просто прямолинейное давление и выжималово денег, пришлось передумать. Последней каплей стали квитки за кварплату в моем скромном подмосковном городке, когда за мои 50м мне пришел счет около 14к рублев - "Извините за неудобства, у вашего района большие потери в тепловых сетях из-за чего ежегодно у нас копится задолжность у рос. теплосети". Клева, да? : D
Город в 25 км от Москвы, а наш уже всем известный вороватый мэр уже правит третий срок. И это общеизвестно. Были и те кто пытался брякнуть. А как совладать с уродами если и силовики на их стороне, включая прокуратуру? =|
А вы о вложениях... Что они нам сулят такую обалденную отдачу и поддержку, что мы заживет счастливо, когда все рассасывается по карманам у бывших комуняк и их отпрысков? : )

serafim1 · 10.08.2011, 18:30

$ith,

Цитата:

Последней каплей стали квитки за кварплату в моем скромном подмосковном городке, когда за мои 50м мне пришел счет около 14к рублев - "Извините за неудобства, у вашего района большие потери в тепловых сетях из-за чего ежегодно у нас копится задолжность у рос. теплосети". Клева, да? : D

у нас ни юристов, ни судов нет, счётчики ни кто не продаёт, ноги у всех ампутированы, как жить?

**pokibor** · 10.08.2011, 18:39

Цитата:

Сообщение от $ith

А вот отдельные личности тут и там.

Господи, Вы просто наивны до смеху. Задайте себе вопрос, почему США так борются за продажу нефтяных месторождений в других странах не в свою госсобственность, а тем самым своим "отдельным личностям", что даже готовы бомбить эти страны? Да-да, государству прямой выгоды от этих войн нет, только гигантские расходы и тысячи трупов. И тем не менее, ради интересов своего бизнеса США готовы платить этими трупами, даже если у них не везде получается.
А дело в том, что при капиталистической демократии интересы бизнеса - это интересы государства, никуда от этого не деться. Коррупция, кривые законы и сильное лобби - это опять же отдельные вопросы, с которыми нужно разбираться персонально.

Вы выставляете какие-то бессвязные претензии, иллюстрирующие непонимание механизмов работы как государства, так и капиталистической демократии как строя. Поэтому отвечать на весь пост мне неохота.

Цитата:

Сообщение от $ith

А вы о вложениях... Что они нам сулят такую обалденную отдачу и поддержку, что мы заживет счастливо, когда все рассасывается по карманам у бывших комуняк и их отпрысков?

Либераст, что ли? Впрочем, в любом случае советую повнимательнее присмотреться к Китаю либо США, в зависимости от направленности воззрений.

Цитата:

Сообщение от serafim1

$ith, у нас ни юристов, ни судов нет, счётчики ни кто не продаёт, ноги у всех ампутированы, как жить?

Не только ноги ампутированы, но и руки, против мэра третий срок проголосовать не могут. А между тем, мэр - выборная должность, в отличие от губернаторов...

**$ith** · 10.08.2011, 18:40

serafim1,

Цитата:

у нас ни юристов, ни судов нет, счётчики ни кто не продаёт

Хоть смейся хоть плач =') Вы вестимо еще не стреляный. Такие дела как правило выносят в арбитражный суд, который намеренно затягивает дело на года, после чего наступает срок истечения показаний обвинителя.
Кому вы лечите? Это уже все пройдено.

pokibor,

Цитата:

иллюстрирующие непонимание механизмов работы как государства

Где здесь государство? Вы видимо в признаках государства сами не сведуете, раз не замечаете их отсутствия.

Цитата:

, так и капиталистической демократии как строя

демо-чего? может мы еще и президента сами выбираем х)
Термин вообще не понятен мне, чесно. В сочитании с коррупцией капитализм демократию исключает.

**ZigRuM** · 13.08.2011, 11:44

Миллион страданий

Скрытый текст:

Премьер Путин поручил экс-губернатору Федорову готовить программу Общероссийского народного фронта, и экс-губернатор одних материалов набрал на сто папок. Опросили, по его словам, миллион человек. В папках, сказал Федоров, «боли, страдания, мечты граждан России». Это не подслушал кто-то, это по телевизору раз двадцать показали.
Не стану обсуждать этот невероятный миллион, но… вы только вдумайтесь! Сто папок боли, страданий и несбывшихся надежд. Партия власти может заказать исследование общественных настроений. Но – для внутреннего пользования. В здравом уме ни одна партия власти не станет разглашать результаты такого исследования за несколько месяцев до выборов. И только «Единая Россия» и ее лидеры считают не просто возможным, но и нужным это делать.
Четыре года назад только ленивый не иронизировал по поводу «Плана Путина». Но по сравнению с ОНФ и миллионом страданий «План Путина» был самой нормальной вещью на свете. Он, по крайней мере, вписывался в логику политической борьбы, которая предполагает, в частности, что во время выборов партия власти отстаивает свои достижения.
В 2007 году «Единая Россия» ровно этим и занималась. Ведь чем был «План Путина»? Стопроцентным предвыборным документом. В нем сообщалось, что первая путинская четырехлетка была временем наведения порядка, затем наступили четыре года концентрации ресурсов, и вот теперь-то начнется развитие страны. Другими словами, страна жила не спонтанно. В основе лежал стратегический план. Ситуация все время находилась под контролем.
Над этим можно было смеяться, можно было критиковать, чем совершенно справедливо занимались и пресса, и оппозиционные политики. Но формально это была абсолютно понятная и правильная заявка партии власти на получение нового мандата: мы знали, что делаем, мы сделали жизнь лучше, вы можете смело довериться нам еще раз.
Что мешало пойти тем же путем и на этот раз? Не получилось развития? Но никто не вспомнит о том, что обещал «План Путина». В 2008 году случился кризис. Под мудрым руководством партии его последствия были преодолены. Кризис не обрушил российскую экономику. Создано столько-то новых рабочих мест. Спасены такие-то предприятия. ВВП растет. Соцобязательства не просто выполнялись от и до, но еще и наращивались. Запустили модернизацию. Энергосбережение. Сколково. Конечно, не все удалось. Но вспомните, какие сложились неблагоприятные условия.
Вот довольно простой набор тезисов, с которыми нормальная партия власти пошла бы на выборы. ОНФ тоже мог бы рассматриваться как элемент здорового предвыборного поведения, если бы партия была переименована и на волне ребрендинга из списков убрали бы бездельников и динозавров и заменили бы сотней новых лиц. Вместо этого партия производит действия, которые в нормальной политической среде считались бы попросту суицидальными, а в России почему-то считаются эффективным предвыборным пиаром.
Руководимый Николаем Федоровым институт перепечатывает материалы ВЦИОМ, из которых следует, что граждане России обеспокоены: ростом цен, обнищанием населения, безработицей, ростом тарифов ЖКХ, распространением преступности, наркомании и алкоголизма, упадком здравоохранения и образования, разрухой на селе, низкими пенсиями, коррупцией, плохой работой органов правопорядка, беззаконием, недоступностью жилья, общей деградацией и недоразвитостью гражданского общества.
Вместе эти детали складываются в портрет страны, остро нуждающейся в смене власти. Однако парадоксальным образом этот портрет помогает нарисовать сама партия власти, де-факто управляющая страной уже десять лет, обладающая конституционным большинством в парламенте и рассчитывающая не просто повторить, но и улучшить свой результат на выборах.
Все это, возможно, имело бы смысл, если бы «Единой России» кто-то препятствовал в принятии любых законов, в назначении любых губернаторов, в осуществлении любых программ и идей. Если бы партия нуждалась в более прочной и многочисленной коалиции, если бы эффективно бороться с социальными проблемами ей мешали недостаток полномочий, мест в парламенте. Но ей не мешает ничего, кроме собственных конечностей. И накануне выборов она должна тиражировать картинки процветающей России.
Дальше – больше. Партия власти не просто признает, что ситуация в стране, мягко говоря, неудовлетворительна – в том смысле, что граждан она никак не удовлетворяет. Пусть партия власти признала проблемы и даже собственные недоработки. Пусть это будет хитрый, близкий к гениальности предвыборный ход. Но разве, признав все это, партия, рассчитывающая на продление мандата, говорит: «Мы знаем, что делать?»
Нет, партия спускается к «народу», чтобы услышать миллион жалоб, получить миллион предложений, разложить их по папкам, интеллектуально обработать, обсудить и сделать из этого предвыборную программу. Другими словами, она стреляет себе сразу в обе ступни. С одной стороны, дает понять, что стратегическое понимание ситуации отсутствует у нее напрочь, и при таком раскладе в ее компетентности должно усомниться просто любое прямоходящее млекопитающее. С другой стороны, подчеркивает, что корень всех проблем лежит в отрыве власти от народа. А кто у нас власть? Да вот же она!
То, что проделывает с собой «Единая Россия» на глазах у изумленной публики, несомненно, навредило бы ей на выборах при одном условии – если бы в стране еще существовала политика. Политика как жанр, как ролевая игра по понятным, универсальным правилам.
ОНФ – это квазиполитика, постполитика, антиполитика, все что угодно, но не политика, то есть не борьба за власть. Для борьбы нужен соперник. Критик. Если раньше «Единая Россия» позволяла себе игнорировать критику, то теперь она стала критиком самой себя – и саму себя будет побеждать на декабрьских выборах.
Пока мы ловили сигналы, политика в России взяла да и скончалась. Не буду утверждать, что я успел заметить, когда точно это произошло. Может быть, кто-то был на похоронах? Много людей пришло?
Подробнее: http://www.ng.ru/columnist/2011-08-13/100_million.html

Да, странная у нас страна, люди обеспокоены:

Цитата:

граждане России обеспокоены: ростом цен, обнищанием населения, безработицей, ростом тарифов ЖКХ, распространением преступности, наркомании и алкоголизма, упадком здравоохранения и образования, разрухой на селе, низкими пенсиями, коррупцией, плохой работой органов правопорядка, беззаконием, недоступностью жилья, общей деградацией и недоразвитостью гражданского общества.

Но все равно выберем тех же, которые сделали в стране все выше перечисленное.

**pokibor** · 13.08.2011, 15:31

Цитата:

Сообщение от $ith

Где здесь государство? Вы видимо в признаках государства сами не сведуете, раз не замечаете их отсутствия.

Ещё раз говорю, задайте себе вопрос, почему и развитые страны так делают. Самостоятельный ответ на такие вопросы стимулирует умственный процесс, что полезно.

Цитата:

Сообщение от $ith

демо-чего? может мы еще и президента сами выбираем

Да, именно что сами. Если большинство народа голосуют за тех, кого пиарят по первому каналу, это ещё не значит, что демократия у нас какая-то не такая.
Россия - демократия, как бы Вы не настаивали на ином. Результаты выборов в целом отражают рейтинги, т.е. никак не придерётесь. Кого отметили галочками - того и сделали президентом.

SLS_Cross · 14.08.2011, 12:10

$ith, лично мне кажется, что вы относитесь к разряду людей, которые при первой же возможности свалят из страны. Можно кричать о том - как все плохо, не пытаясь чего-то изменить.
Только вот правильно мой отец сказал:"Уже видны хоть какие-то изменения. И процесс это медленный. Сменится 2 или 3 поколения, прежде чем многие проблемы будут не то чтобы решены, но сведены к минимуму (40-60 лет)"
Западным странам во многом проще из-за того, что размеры-то у них не такие громадные, да и климат помягче

А если Вы считаете, что проблем за рубежом нет, то сильно ошибаетесь - старение населения, наркомания в армии (США) и прочее прочее...

serafim1 · 14.08.2011, 12:46

$ith,

Цитата:

Вы вестимо еще не стреляный.

пришлось пару раз "стреляться".

Цитата:

Такие дела как правило выносят в арбитражный суд, который намеренно затягивает дело на года, после чего наступает срок истечения показаний обвинителя.

Если вы считаете что суммы необоснованы, то имеете полное право не платить, если энергосети или УК обратится в суд то они ОБЯЗАНЫ доказать что вы потребили эту энергию и вы с эти согласитесь, согласно ГК ответственность за безопасность сетей воды и электричества несет поставщик энергии и вас не должно волновать кто "ворует", это проблема УК и энергосети.
http://www.rg.ru/2011/06/16/jkh.html

~~set0ne~~ · 14.08.2011, 16:17

Немцов с остервенением выманивал беркут, что бы по-бодаться, а в результате его просто задержали?
В России задержали Немцова
14 августа 2011
В Петербурге задержан оппозиционный российский политик Борис Немцов.

Причиной задержания Немцова полицейские назвали незаконную агитацию, сообщает радио "Свобода".

Скрытый текст:

Representati · 16.08.2011, 00:48

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

"Уже видны хоть какие-то изменения. И процесс это медленный. Сменится 2 или 3 поколения, прежде чем многие проблемы будут не то чтобы решены, но сведены к минимуму (40-60 лет)"

Вспомнился афоризм Салтыкова-Щедрина..

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вообще-то, развитие экономики территории - это единственный работающий способ борьбы с террором и бандитизмом, за исключением полного уничтожения населения, конечно же. Идите на Ближний восток, в Африку и в Афганистан за примерами.
Потому что населению, которому негде работать, остаётся только к экстремистам и идти. И никому ещё никакими мерами, кроме экономических, не удалось этого изменить.
Конечно, это требует вложения огромных денег, особенно в силу специфики территорий. Если Вы считаете более правильным тотальное уничтожение населения - скажите об этом прямо. А иначе, иных методов кроме вбухивания куч бабла, просто нет.
Если на Кавказе удастся реставрировать культуру и экономику - порядок будет поддерживать автоматически. Потому что в беготне с автоматом по горам ничего привлекательного нет.

Ага только почему то при огромных дотациях показатели безработицы в Чечне и Ингушетии выше по сравнению с другими регионами. Возникает вопрос так ли нужны такие большие финансовые вливания и льготы таким республикам.

Цитата:

капиталистической демократии как строя

Хотел бы добавить: демократии большого капитала. В этом то и проблема России.

**pokibor** · 16.08.2011, 08:46

Цитата:

Сообщение от Representati

Ага только почему то при огромных дотациях показатели безработицы в Чечне и Ингушетии выше по сравнению с другими регионами. Возникает вопрос так ли нужны такие большие финансовые вливания и льготы таким республикам.

Это вопрос не к целесообразности дотаций, а к контролю за их расходованием.

Цитата:

Сообщение от Representati

Хотел бы добавить: демократии большого капитала. В этом то и проблема России.

Демократия - это всегда власть большого капитала, со времён Греции и по наше время.

SLS_Cross · 16.08.2011, 15:59

Representati, имхо, мыслишь поверхностно. Мол, ингуши и чеченцы бегают по горам с автоматами, потому что у них в крови бегать и стрелять. Действительно, они многие столетия жили тем, что грабили и убивали, но тот же Шамиль, в итоге, состарился и прожил последние годы то ли в Москве, то ли Петербурге. Дело в том, что пока нет достаточного количества рабочих мест, со временем будут.

У варваров не одна сотня лет ушла, чтобы, собственно, из варваров превратиться в англичан, немцев, французов и т.д. - самые развитые страны мира, да примеров тьма. Другой вопрос, что либо так, либо медленная смерть и угасание. Ведь многие склоняются к мнению, что кавказцы ведут себя как умирающая нация, брыкаясь из последних сил.

Representati · 16.08.2011, 19:17

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

У варваров не одна сотня лет ушла, чтобы, собственно, из варваров превратиться в англичан, немцев, французов и т.д. - самые развитые страны мира, да примеров тьма.

Вы считаете что нынешние чеченцы и ингуши подобны варварам?

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

Мол, ингуши и чеченцы бегают по горам с автоматами, потому что у них в крови бегать и стрелять.

Я где то такое писал?

Цитата:

Сообщение от SLS_Cross

состарился и прожил последние годы то ли в Москве, то ли Петербурге

в Калуге и Киеве

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это вопрос не к целесообразности дотаций, а к контролю за их расходованием.

У нас вопрос о контроле всегда почему то решается увеличением финансирования.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Демократия - это всегда власть большого капитала, со времён Греции и по наше время.

Может быть тогда внести это в нашу Конституцию, что бы народ надежд не строил?

**pokibor** · 16.08.2011, 19:54

Цитата:

Сообщение от Representati

Может быть тогда внести это в нашу Конституцию, что бы народ надежд не строил?

Это входит в определение демократии. Для тех, кто знает историю, по крайней мере.

Representati · 16.08.2011, 20:05

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это входит в определение демократии. Для тех, кто знает историю, по крайней мере.

Это уж скорее её пороки, а не опеределение.

**pokibor** · 16.08.2011, 20:25

Цитата:

Сообщение от Representati

Это уж скорее её пороки, а не опеределение.

Неотъемлемая характеристика.