[maldavan4ik]

Ой. Волшебная математика сделала свое черное дело)

Сообщение от killer

И вообще я играю не только за Инферно!

Но ведь обсуждение велось при условии, что соперниками являются именно Инферно.

[JCDentoN]

Имхо ноу чанс демонам против светлых эльфов на поздних сроках так точно. Даже с магией тьмы. Особенно если играть против героя Вингаэля, у которого к 15 уровню уже 15% инициативы к каждому существу. Учитывая бешеную инициативу драконов, танцоров, дриад + тактика+ вездесущая эльфийская удача = с самого начала боя, даже без участия стрелков сносится как минимум 3 стека - 2 маленьких и 1 большой(это еще не учитывая того что изумр.дракон лупит по 2 существам). Лошади инфа конечно же тоже неплохи по инициативе, вот только 1 раз даже если они походят , то кардинально ситуацию на поле боя не изменят..А ведь в бой еще даже не вступили стрелки эльфийские и друиды, которые могут ох какой урон нанести... Так что если грамотно вести бой, на поздних сроках выиграть практически нереально, ну там разве что какой нибудь полный комплект артефактов спасет., и то врядли)

[Mdance]

Не, ну Винг-то забаненный герой. Даже с исправленной на1% за уровень расстановкой... А уж раньше с 2% вообще был имбой...

[killer]

Сообщение от Mdance

С учётом того, что стрелок у них ровно один - Демонессы/Искусительницы, инициатива у которых не ахти. А инициатива Лесных Стрелков - 11.

Я специально проверил, инициатива у демонессов и Лучников 10!

[Mdance]

Сообщение от killer

Я специально проверил, инициатива у демонессов и Лучников 10!

Хм... Ты ещё и читать не можешь... У Лесных Стрелков инициатива - 11. Учи матчасть...

[killer]

Mdance
У меня Heroes V Владыки севера версия 2.0. Там инициатива у Лесных стрелков 10!

[NEREWAR]

Сообщение от killer

У меня Heroes V Владыки севера версия 2.0. Там инициатива у Лесных стрелков 10!

Лесные стрелки -альтернативный апгрейд эльфийских лучников. Альтернативные апгрейды появились только в версии 3.0 (во втором аддоне Повелители орды). В 2.0 есть только мастера лука.
У мастеров лука инициатива - 10;
у лесных стрелков, которых в твоей версии игры нет, - 11.
Внимательно смотри на названия юнитов.

[Mdance]

Хм... Вообще-то общепризнано обсуждать игру по текущей версии...
Текущая версия Героев - это 3.0. То есть - Повелители Орды. И принято вообще-то читать посты оппонента. А я, как идиот с математическими наклонностями, расписал подробно всё. И именно на примере Лесных Стрелков, если что. А не на примере Мастеров Лука. Прописные буквы я ставлю не просто так, если глаз их видит... Я именно пишу про конкретный юнит, но если не видно, то значит - плохо смотришь...
Итог - не встревай в дискуссию со слабой подготовкой по материальной части. Ибо вот мне уж поверь - в теории меня никому не удавалось переплюнуть, даже кое-каким личностям, типа Псионика, который является последним аргументом почти в любом споре по Героям...
В практике - да. Рвали меня. Если я не Летосом играл. И рвали жестоко...
NEREWAR, ты, думаю, понял, что это не тебе? А тому "игроку", который убивает Лесных до их хода...
Что-то больно жёсткий пост какой-то, как я посмотрю... Нет - я не считаю себя истиной в последней инстанции, но заранее всех предупреждаю - если хотите поспорить со мной по Героям-5, то проштудируйте матчасть основательно... Ибо задавлю аргументацией, если не будет того же со стороны оппонента.
Да, конечно, со мной можно и нужно спорить, ибо в споре рождается истина, но спорить без аргументов - это полный <censored>. Поэтому 10 раз подумайте, ну а уж потом пишите...

P.S. Как же не хватает Нивальских смайлов... :help:

[JCDentoN]

Есть вопрос по замку, вернее как раз против него) На каких сроках лучше всего против него вступать в бой? Хотелось бы услышать обо всех расах(ну об инферно не надо, и так слив однозначный на любой стадии ). Также интересно услышать, на каких вообще картах чаще всего происходят игры(1х1) и на каком уровне сложности это проводится, и есть ли вообще какие-либо ограничения( типа захват-незахват нейтральных городов и тп).

[Mdance]

Да, в принципе, любой рашер рвёт Эльфов как Тузик - грелку.
Ибо сила Союза - в долгой игре, когда уже найдены все нужные Заклятые Враги. У них только Оссир довольно неплохо стартует, но и у него нет "мяса", чтобы выстоять пару раундов против того же Орсона.
Варлок или Некр разрывают Эльфа в хлам на 3-4 неделе. Кстати, Инф тоже может, если нет критического количества Стрелков до выноса Баллисты. Если Дэлеб придёт с Огненными Стрелами и Скорострельной Баллистой на 2-й неделе, то Эльф - не жилец. Но это только Дэлеб, потому что у Инфа старт затянут. Как и у Рэйнджера тоже.
А на поздних сроках с Союзом лучше вообще не тягаться. Потому что очень много героев именно для поздней игры.
Вингаэль - имба.
Ильфина - при наличии толстой пачки Единорогов и возможного ухода в СА - жёсткий герой.
Дираэль - Призывом с новыми Друидами может выключить вообще из боя 3 стека минимум.
Анвэн - просто убийца всего и вся после 20+ уровня...
Оссир... Проворачивал интересную вещь - разделял Стрелков на 2 стека и уходил в Хаос (опять-таки - с новыми Друидами). Каждый стек по 60 Стрелков был очень опасен. Враг пытался убить именно их, игнорируя Друидов. Вот только они отдали Оссиру свою силу Колдовства и стала она у него 21. С Ливнем-то, Искусным Хаосом и спеллом Глубокая Заморозка (в смысле - Останавливающий Холод, просто Deep Freeze я именно так называю) вкупе с Кулоном Ледяных Объятий... Мегажесть...
Гильраэн... Сам я не поклонник этого героя, но мой знакомый - наоборот. Ибо Танцоры - очень опасный юнит. С их дикой атакой под Гильраэном и круговым ударом, а также перком Лесной Лидер, который можно раскачать нескольким героям, что добавит Танцоров в армию очень много, они натворят дел...
Винраэль... Только из-за "вшитого" Образования. Максимум его спеца поднимет его на 2 уровня над противником. И то - вряд ли...
Вот Таланар, ИМХО - абсолютно бесполезен как ГГ. Специализация - мёртвая. Только как саппорт.
Поэтому, мой вердикт - не тянуть с нападением на Эльфов - и всё будет замечательно. Затянул - проиграл. Естественно, при равном уровне игроков...

[JCDentoN]

Сообщение от Mdance

Да, в принципе, любой рашер рвёт Эльфов как Тузик - грелку.
Ибо сила Союза - в долгой игре, когда уже найдены все нужные Заклятые Враги. У них только Оссир довольно неплохо стартует, но и у него нет "мяса", чтобы выстоять пару раундов против того же Орсона.
Варлок или Некр разрывают Эльфа в хлам на 3-4 неделе. Кстати, Инф тоже может, если нет критического количества Стрелков до выноса Баллисты. Если Дэлеб придёт с Огненными Стрелами и Скорострельной Баллистой на 2-й неделе, то Эльф - не жилец. Но это только Дэлеб, потому что у Инфа старт затянут. Как и у Рэйнджера тоже.
А на поздних сроках с Союзом лучше вообще не тягаться. Потому что очень много героев именно для поздней игры.
Вингаэль - имба.
Ильфина - при наличии толстой пачки Единорогов и возможного ухода в СА - жёсткий герой.
Дираэль - Призывом с новыми Друидами может выключить вообще из боя 3 стека минимум.
Анвэн - просто убийца всего и вся после 20+ уровня...
Оссир... Проворачивал интересную вещь - разделял Стрелков на 2 стека и уходил в Хаос (опять-таки - с новыми Друидами). Каждый стек по 60 Стрелков был очень опасен. Враг пытался убить именно их, игнорируя Друидов. Вот только они отдали Оссиру свою силу Колдовства и стала она у него 21. С Ливнем-то, Искусным Хаосом и спеллом Глубокая Заморозка (в смысле - Останавливающий Холод, просто Deep Freeze я именно так называю) вкупе с Кулоном Ледяных Объятий... Мегажесть...
Гильраэн... Сам я не поклонник этого героя, но мой знакомый - наоборот. Ибо Танцоры - очень опасный юнит. С их дикой атакой под Гильраэном и круговым ударом, а также перком Лесной Лидер, который можно раскачать нескольким героям, что добавит Танцоров в армию очень много, они натворят дел...
Винраэль... Только из-за "вшитого" Образования. Максимум его спеца поднимет его на 2 уровня над противником. И то - вряд ли...
Вот Таланар, ИМХО - абсолютно бесполезен как ГГ. Специализация - мёртвая. Только как саппорт.
Поэтому, мой вердикт - не тянуть с нападением на Эльфов - и всё будет замечательно. Затянул - проиграл. Естественно, при равном уровне игроков...

А все-таки что по поводу карт? На каких картах обычно дуэлятся и на какой сложности? Кстати, и почему ты все время отмалчиваешься о гномах и варварах? Как мне кажется, играя варваром, и на поздних сроках можно надавать светлому эльфу, просто бой грамотно вести надоНасчет гномов конечно не знаю, маленькая инициатива у них у всех практически, но мб с руной воскрешения и вытянут, хотя тут надо просто поиграть и посмотреть. А по поводу Вингаэля, то где он забанен? В игре по инету\сети? Просто в хотсите его можно выбирать)

[Life Element]

Сообщение от JCDentoN

А все-таки что по поводу карт? На каких картах обычно дуэлятся и на какой сложности?

Обычно играют на следующих картах: Искусство стратегии, Бывшие друзья, Спорный остров, Троица (больше всего)... Ну и иногда RMG.

[antonag07]

Сообщение от JCDentoN

Кстати, и почему ты все время отмалчиваешься о гномах и варварах? Как мне кажется, играя варваром, и на поздних сроках можно надавать светлому эльфу, просто бой грамотно вести надо

Если есть секреты грамотного ведения боя против эльфа орком(гномом) в затяжной игре - поделись с народом ! Сам играю частенько за варваров и неукоснительно следую правилу Mdance - эльфа надо решать ( рашить ) как можно раньше !

[LordV1RuS]

Сообщение от JCDentoN

? Хотелось бы услышать обо всех расах(ну об инферно не надо, и так слив однозначный на любой стадии ).

Сообщение от JCDentoN

Имхо ноу чанс демонам против светлых эльфов на поздних сроках так точно. Даже с магией тьмы. Особенно если играть против героя Вингаэля, у которого к 15 уровню уже 15% инициативы к каждому существу. Учитывая бешеную инициативу драконов, танцоров, дриад + тактика+ вездесущая эльфийская удача = с самого начала боя, даже без участия стрелков сносится как минимум 3 стека - 2 маленьких и 1 большой(это еще не учитывая того что изумр.дракон лупит по 2 существам). Лошади инфа конечно же тоже неплохи по инициативе, вот только 1 раз даже если они походят , то кардинально ситуацию на поле боя не изменят..А ведь в бой еще даже не вступили стрелки эльфийские и друиды, которые могут ох какой урон нанести... Так что если грамотно вести бой, на поздних сроках выиграть практически нереально, ну там разве что какой нибудь полный комплект артефактов спасет., и то врядли)

Хм... Если ты так говориш то ты очень мало играл с живым противником(и твой уровень ограничевается компом) или просто уровень игроков демонов был слишком низок ! Демоны один из первых в очереде на победу над эльфами!)
при затяжной игре демоны сильнейшие!!! кто-нить пробовал играт против полностью закаченного нимнуса когда число вызваных переваливает за 100% и эта ормада порвет всех....... правда на любой призыв есть изгнание( но оно не очень сильно и почти не кто на него не тратится) А его темная магия (рассейность и берсерк) очень не хило отнимают армии ! а что делает с эльфами массовая чума(их иницеатива становится их смертью) А их альтцерберы достают стрелков ! а лошади своей аурой очень не плохо атакуют !Да ещё пещерные владыки(их магию и фирменная абилка снятие как минимум одного существа ) просто чуда ! так что я считаю что ты не прав( если хотиш проверить мой ник на юби такой же! ) может сыграем и я докожу что я прав !)

[Mdance]

Сообщение от LordV1RuS

Демоны один из первых в очереде на победу над эльфами!)
при затяжной игре демоны сильнейшие!!!

Полная чушь, без обид.
Могу ответить твоими же словами - тебе не попадались сильные игроки-Эльфы.
Именно в затяжной игре да ещё и с героем Вингаэлем во главе армии Эльфов у Демонов практически нет шансов на победу. И рассчитывать на гейтинг - безумие, ибо двух-трёх стеков у Инфа уже не будет в самом начале боя, так как Инферно очень плохо держит удар, а первыми будут ходить именно Эльфы. Остальным гейтинг не поможет.

[LordV1RuS]

Сообщение от Mdance

Полная чушь, без обид.
Могу ответить твоими же словами - тебе не попадались сильные игроки-Эльфы.
Именно в затяжной игре да ещё и с героем Вингаэлем во главе армии Эльфов у Демонов практически нет шансов на победу. И рассчитывать на гейтинг - безумие, ибо двух-трёх стеков у Инфа уже не будет в самом начале боя, так как Инферно очень плохо держит удар, а первыми будут ходить именно Эльфы. Остальным гейтинг не поможет.

Вот мы с тобой и поспорим!
1.во первых темная магия + логистика творят чюдеса(первый ход делает демон и главная сила эльфов выключина и демоны не получают ответку!
2.а с помощью замедления можно выйграть гейтингом!
3. ты не повериш но такие заклинания как берсерк могут даже безнадежную битву выйграть!
играл я с сильными игроками и выигрывал и проигрывал ! а шансы у демонов очень даже высокие !

[(+Joker+)]

Сообщение от Mdance

так как Инферно очень плохо держит удар

вот это как раз ПОЛНЕЙШАЯ чушь.Ты сам подумай головой если у меня будет чють ли не в 2 раза больше юнитов чем у тебя , кто будет плохо держать удар?У мя есть собственный пример, когда на мой замак нападала армия Ордена Порядка в 2.5 раза сильнее , но благодаря гатингу я их порвал как тузик грелку...

[NEREWAR]

LordV1RuS
(+Joker+)

Вингаэль vs Нимус. Затяжная игра -> большая карта и большие уровни.
Вингаэль (В начале боя стартовая позиция каждого отряда в армии героя на ATB-шкале увеличивается на 1% за каждый уровень героя (то есть выше вероятность того, что войска Вингаэля начнут ходить первыми).) допустим 3-4 месяц, думаю это достаточно затяжная. Пускай уровни будут 25-26 (я на таких сроках не играю, так что может и немного ошибусь, но это незначительно). Стартовый бонус инициативы у войск Вингаэля - 25-26%. Тоесть у бабочек/танцоров ини. - 15+15*(0,25-0,26)=18,75=19; у драконов - 17,5=17/18 (точно не знаю как игра округляет число в этом случае); синие стрелки - 13,75=14; единороги - 15.
Нимус (Число существ, призываемых "Открытием врат", увеличивается на 1% за каждый уровень героя.). 25-26 уровень +25-26% к количеству призванных.
Ини. существ: кони - 15/16; собаки/черти - 13. Остальные 11 и меньше.

Итого, если нет никаких других неизвестных (арты на увеличение ини у Винга, или на уменьшение её у противника, к примеру ), то стартовая позиция будет приблизительно такой:
1-2. бабочки/танцоры;
3. драконы;
4-5. кони/единороги;
6. стрелки;
7-8. собаки/черти.

Конечно расстановка может быть и немного другой, но почти наверняка большинство эльфов походят раньше. С тактикой они все достанут до противника с первого хода. Бабочки, танцоры, драконы вдарят сразу по нескольким. Драки так вообще до пяти существ могут с удачей ударить. При высоком БД многие войска успеют походить дважды, до того как демоны смогут вступить в бой. Если учесть, что войска демона не будут атаковать на первом ходу, им ведь призывать подмогу надо , то эльф практически не получит урона (ответка не в счёт ибо некому будет отвечать см. ниже). То есть, после первого хода у эльфа останутся почти все войска, а у демона уже не будет собак/лошадей (они в первом ряду стоят вот и получат максимум) ну и остальная армия будет не в лучшем своем состоянии.

Сообщение от (+Joker+)

вот это как раз ПОЛНЕЙШАЯ чушь.Ты сам подумай головой если у меня будет чють ли не в 2 раза больше юнитов чем у тебя , кто будет плохо держать удар?У мя есть собственный пример, когда на мой замак нападала армия Ордена Порядка в 2.5 раза сильнее , но благодаря гатингу я их порвал как тузик грелку...

Но ведь тут говориться не об Ордене порядка, а о эльфах.
У демонов защита растёт очень плохо (10%), поэтому они и не выдержат первый удар. А у Винга к тому же нападение со старта.

Собственно, если ещё не поняли.
После первого и второго хода эльфа, некому будет призывать подмогу, а та что была призвана развеется сразу после уничтожения реальных войск.

P.S. Я светлыми вообще не играю, так что это просто мечты основанные на наблюдениях за высказываниями игроков-эльфов, но думаю они не так уж далеки от правды.

[antonag07]

Сообщение от antonag07

Если есть секреты грамотного ведения боя против эльфа орком(гномом) в затяжной игре - поделись с народом ! Сам играю частенько за варваров и неукоснительно следую правилу Mdance - эльфа надо решать ( рашить ) как можно раньше !

Может не совсем скромно цитировать самого себя - но тут напрашивается аналогичный вопрос - если есть секрет грамотного ведения боя ( или в целом стратегии развития героя\замка и т.п.) демоном (Нимусом или кем-то иным ) против Вингаеля в затяжной игре - то любопытно было бы ознакомиться с ним P.S. Сценарий поединка, обрисованный Nerewar ' ом в 80% случаев будет именно таким - добавлю, что магическое сопротивление из удачи и аура единорогов очень сильно осложняют надежду демона переломить ход встречи наложением тьмы.

[LordV1RuS]

Давай начнем с того что вингель увеличивает инициативу на стартовой позиции ! во вторых тактики у эльфов не будет тк демоны тоже её берут ! если учесть острый ум нимуса и его темную магию он блокирует лучников(правдо есть шанс что заклинание отконится) а замедление и берсерк поможет ! а также высокий боевой дух поможет демонам и погейтится и походить ! конечно заклинание может и отклонится но явно не каждое ! а на счет 80 % это очень сильное преувеличение максимум 50 на 50 и то если все заклинания отклонятся !