[$ith]

. А животные тупые, природу не загрязняют, убивают для пропитания

У животных нет выбора строить завод, который все загрязнит или не строить Они просто не могут.
А убивают далеко не только для пропитания. Прям совсем не только. Азарт от кровавой охоты они испытывают. Некоторые виды в стаях особо свирепы и рвут жерву на такие мелкие шматки, что и жрать нечего. Лев и вовсе, когда убивает главу другого прайда и берет его самку себе, в обязательном порядке отгрызает головы всему предыдущему потомству. А как городские дворняги начинают рвать кошек в начале вестны, думаю и так известно. И нет они их не жрут Это их спорт

виды животных и растений

Целые виды животных истреблялись и другими животными вполне успешно и без участия человека.

высшее существо - человек этот

Высшее и есть с точки зрения эволюции, т.к. будучи даже не самым сильным и быстрым отвечает главному требованию к выживанию, а именно способностью приспосабливаться и выживать. Высшее существо это не моральная характеристика.

[Без_Имени]

Сообщение от $ith

У животных нет выбора строить завод, который все загрязнит или не строить Они просто не могут.
А убивают далеко не только для пропитания.

Ты же понимаешь, я утрирую. А "нет выбора", слабое оправдание, особенно для человека у которого выбор есть.

Сообщение от $ith

Целые виды животных истреблялись и другими животными вполне успешно и без участия человека.

Только вот человек частенько уничтожает только ради забавы или не необходимых изделий из, а ради моды тойже.

Сообщение от $ith

Высшее и есть с точки зрения эволюции, т.к. будучи даже не самым сильным и быстрым отвечает главному требованию к выживанию, а именно способностью приспосабливаться и выживать.

Смешно, абсолютное большинство людей попав в дикую местность и затерявшись, выжить не сможет. Человек на данный момент способен создавать себе места с условиями для жизни, но не способен выжить, а тем более жить при враждебных условиях. Потому, что человек после эволюционого скачка только деградирует, животные, как минимум нет.

[SaSiska]

Сообщение от Без_Имени

абсолютное большинство людей попав в дикую местность и затерявшись, выжить не сможет.

Выживаемость отдельной особи не имеет значения с точки зрения эволюции, главное - выживаемость вида, а он, как видишь, успешно выживает

[Без_Имени]

SaSiska, ну случится техногенная или ядерная катастрофа и ситуация резко изменится. существо разумное должно стремится не допускать подобного, а не наоборот.

[SaSiska]

Сообщение от Без_Имени

случится техногенная или ядерная катастрофа и ситуация резко изменится

Ну был вид - нет вида. Опять же, никаких проблем с точки зрения эволюции) В истории Земли случались прецеденты, когда вымирало 98% всех живых организмов, и ничего.

Сообщение от Без_Имени

существо разумное должно стремится не допускать подобного, а не наоборот.

Я бы воздержалась от слова "должно". Да, с точки зрения здравого смысла это было бы предпочтительно, но т.к. люди - единственный известный нам вид разумных существ, то довольно сложно рассуждать о том, что обычно свойственно таким видам.

[Без_Имени]

Сообщение от SaSiska

Ну был вид - нет вида. Опять же, никаких проблем с точки зрения эволюции)

Так я больше про разумность человека и развитие. Не считая того, что разумный вид должен предусмотреть способы своего спасения, а не создавать условия для уничтожения своего вида, ставя разумность оного под вопрос.

Сообщение от SaSiska

Я бы воздержалась от слова "должно". Да, с точки зрения здравого смысла это было бы предпочтительно, но т.к. люди - единственный известный нам вид разумных существ, то довольно сложно рассуждать о том, что обычно свойственно таким видам.

Должен, именно должен, иначе ни о какой разумности и речи не идет. Животное тоже много чему научить можно. По сути современный социум из-за увелечения общего числа вида человек, является стадом животных, выдрисированые для определенных действий, ничего удивительного, но ставя на первое место потребности и их удовлетворение человек идет вниз к животных, а не вверх к развитию.

[$ith]

Без_Имени,

особенно для человека у которого выбор есть.

С чего ты взял, что он есть? И выбор между чем и чем? Вред человека на окр. среду обусловлен развитием человеческой науки и как следствие инфраструктуры. Ты не можешь остановить развитие, т.к. это процесс объективный, в то время как моральные представления человека носят субъективный характер. Ты можешь пытаться искать какой-то компромисс вроде установки катализаторов в машины, но сути дела это не меняет: человек истощает Землю и пойдет в этом до конца. Ну или может получится, так что Земля обновится от нас, как от динозавров Кто знает.

а ради моды тойже.*

Ну мода тут опосредованно, т.к. это всего лишь трэнд маркетинговый, поэтому правильнее будет сказать, что уничтожают ради денег. Т.е. тут эмоции вообще никакие не подразумеваются.

Смешно, абсолютное большинство людей попав в дикую местность и затерявшись, выжить не сможет

О каком количестве людей мы говорим? По одиночке не выживет вообще никто буд-то человек или нет. Если особь одна, то даже понятие вида теряет смысл. Ну а какие-то общины вполне могут жить, после того как часть помрет от депресии, другая часть комнатных соксем одомашненых - от болезней и т.п. Кто-то да выживет. Вобщем-та и сейчас на планете не мало мест, где люди до сих пор в диких условиях и живут, поэтому тут и вопрос особо не стоит.

ну случится техногенная или ядерная катастрофа и ситуация резко изменится. существо разумное должно стремится не допускать подобного, а не наоборот

Ну тк и не допускают. Не происходит же.

Должен, именно должен, иначе ни о какой разумности и речи не идет. Животное тоже много чему научить можно. По сути современный социум из-за увелечения общего числа вида человек, является стадом животных, выдрисированые для определенных действий, ничего удивительного, но ставя на первое место потребности и их удовлетворение человек идет вниз к животных, а не вверх к развитию

Как и должно быть. Потребности общества и носят общий характер, т.к. каждый человек уникален более или менее и его глубоко личные впечатления и чувства не имеет смысла даже тащить в объективацию, т.к. там личное перестает быть личным, а становится общим, но при этом максимально упрощается до потери первоначальной сути. Ты считаешь людей стадом, потому что ты читаешь материал, который описывает их как стадо. А ты почитай Достоевского и то как описывает людей и их проблемы он.

И ты в любом случае "выдрессирован" как ты выражаешься. Хотя бы своей мамкой, чтоб не какал в миску с едой.

[Без_Имени]

Сообщение от $ith

С чего ты взял, что он есть? И выбор между чем и чем?

С того, что разум преобладающий над инстинктом, дает право и возможность выбора. Как правило человечество занимается саморазвитием, но не способное до конца понять порядки и законы мироздания, принимает на протяжение столетий множество ошибочных решений и те правильные нисколько не нивелируют последствия ошибок.

Сообщение от $ith

Вред человека на окр. среду обусловлен развитием человеческой науки и как следствие инфраструктуры.

Оправдания идут к морали кстати. Факт в том, что человечество уничтожает землю. Ближайшая аналогия, ты гадишь по всему своему дому, раскидываешь мусор, обуславливая это своим развитием. Но развитие это создание, а не разрушение.

Сообщение от $ith

Ну мода тут опосредованно, т.к. это всего лишь трэнд маркетинговый, поэтому правильнее будет сказать, что уничтожают ради денег. Т.е. тут эмоции вообще никакие не подразумеваются.

Окей ради бумажек, которые изготавливают уничтожая деревья.

Сообщение от $ith

О каком количестве людей мы говорим? По одиночке не выживет вообще никто буд-то человек или нет. Если особь одна, то даже понятие вида теряет смысл. Ну а какие-то общины вполне могут жить, после того как часть помрет от депресии, другая часть комнатных от болезней и т.п. Кто-то да выживет. Вобщем-та и сейчас на планете не мало мест, где люди до сих пор в диких условиях и живут, поэтому тут и вопрос особо не стоит.

Речь очевидно про разумных людей живуших в комфорте и не подозревающих, что мясо из супермаркета изготавливают из животных.

Сообщение от $ith

Ну тк и не допускают. Не происходит же.

Нет же, просто пока это не глобальные явления.

Сообщение от $ith

Как и должно быть. Потребности общества и носят общий характер,

Я с этим не спорю, но для разумного общества потребности должны быть не только покушать/развлечение, иначе опять же это движение к животным.

[$ith]

Без_Имени,

*но не способное до конца понять порядки и законы мироздания,*

Следуя этой логике не надо даже не то что ничего не делать, а не надо существовать. Потому что понимание законов не имеет конечной точки. Наука не ставили себе предела, гюе она должна остановится, т.к. в этом нет смысла. Ну ты открыл атом, а дальше что? А что такое атом и что там за ним? Ты этого не поймешь пока не станешь этот атом эксплуатировать. И где будет предел, когда ты скажешь, все вот тут мы о крыли частицу, а дальше неисследуемая пустота - ничто, можно остановится?
Ошибочные решения такие же информктивные как и верные до тех пор пока мы существуем, т.к. ошибка это тоже вполне конкретный результат, на основании которого ты можешь продолжить расчет

*Но развитие это создание, а не разрушение.

При развитии всегда что-то рушится. Ты не можешь построить город и одновременно сохранить лес, поле, водоем или что угодно, где бы ты не строил.

Окей ради бумажек, которые изготавливают уничтожая деревья.*

Ну это опять же опосредованно. Бумага человеку не нужна. Нужны предоставляемые этой бумагой возможности. Как чисто материальные вроде еды так и скажем образование. Чем не потребность?

Речь очевидно про разумных людей живуших в комфорте и не подозревающих, что мясо из супермаркета изготавливают из животных.

Далеко не все люди живут в комфорте, а меньшинство. Т.е. вопрос о том выживут ли они в тундре вообще не имеет значения.

Нет же, просто пока это не глобальные явления.*

Тогда в чем проблема?

иначе опять же это движение к животным

Не очень понимаю, что это значит. По всему миру огромное количество ферм и т.п. Человеческу потребность в мясе надо удовлетворять, поэтому животные никуда не денутся хотя бы по этой причине.
Ну и плюс заповеднички там всякие. Что-то же сохраняют.

[Без_Имени]

Сообщение от $ith

Следуя этой логике не надо даже не то что ничего не делать, а не надо существовать.

Нет, надо более осторожно подходить к практическому применению, тем более прекращать оное, если оказывается, что вреда больше, чем пользы.

Сообщение от $ith

При развитии всегда что-то рушится. Ты не можешь построить город и одновременно сохранить лес, поле, водоем или что угодно, где бы ты не строил.

Можешь, существуют равнины к примеру. Опять же не обязательно строить гигантский город, практического смысла в этом нет.

Сообщение от $ith

Далеко не все люди живут в комфорте, а меньшинство. Т.е. вопрос о том выживут ли они в тундре вообще не имеет значения.

Просто понимание комфорта завышены, если у тебя есть теплый дом и еда, то ты уже живешь в комфорте.

Сообщение от $ith

Тогда в чем проблема?

В очевидной и вероятной возможности данных проблем.

Сообщение от $ith

Не очень понимаю, что это значит. По всему миру огромное количество ферм и т.п. Человеческу потребность в мясе надо удовлетворять, поэтому животные никуда не денутся хотя бы по этой причине.
Ну и плюс заповеднички там всякие. Что-то же сохраняют.

Не туда, я про движение от разумного к животным, то есть деградацию.

[ShadowJack]

Сообщение от $ith

Далеко не все люди живут в комфорте, а меньшинство.

Просто люди сделали из комфорта золотого тельца. Одни люди продают комфорт другим, чтобы получать ещё больший комфорт. И да, значение и положение в обществе это тоже по сути комфорт. И сейчас современное озападненное общество попало в закольцованную ловушку гонки за комфортом. А догоняющие цивилизации попали в ловушку зависти к тем, кто по их мнению живет лучше их.

[$ith]

Без_Имени,

Нет, надо более осторожно подходить к практическому применению

Ты имеешь ввиду что-то конкретное?

Опять же не обязательно строить гигантский город, практического смысла в этом нет.

Как правило такой цели и не стоит. Просто города часто окадываются особо благоприятной средой и как следствие растет население. Отсюда рост жил. площади и объемов строений, которые удовлетворяют потребности жителя города.

Просто понимание комфорта завышены, если у тебя есть теплый дом и еда, то ты уже живешь в комфорте

Они завышены по объективным причинам. Под современным человеком мы обычно понимаем того, кто родился в городе с достаточно развитой инфраструктурой, а не на острове с пальмами. И очевидно отправляться сбивать кокосы камнями не очень хочется. Да и зачем? Я проблемы не понимаю.

В очевидной и вероятной возможности данных проблем.

Да я б не сказал, что индустриалидация повисла угрозой над нами. Как не странно, люди которые юивут в типичных городских условиях, как не странно, живут дольше, чем какие-нибудь дикари, дышащие свежим воздухом и питающиеся только что убитым кабаном

Не туда, я про движение от разумного к животным, то есть деградацию.

Все равно не улавливаю. В сравнении с чем? Сегодняшний маленький ребенок знает географию и законы физики лучше, чем это знали светилы науки несколько веков назад.

[Без_Имени]

Сообщение от $ith

Ты имеешь ввиду что-то конкретное?

По конкретному нельзя говорить об общем.

Сообщение от $ith

Они завышены по объективным причинам.

Нет, они навязаны.

Сообщение от $ith

Да я б не сказал, что индустриалидация повисла угрозой над нами. Как не странно, люди которые юивут в типичных городских условиях, как не странно, живут дольше, чем какие-нибудь дикари, дышащие свежим воздухом и питающиеся только что убитым кабаном

Очень спорно, особенно учитывая количество заболеваний, которое дает типичное городское проживание.

Сообщение от $ith

Все равно не улавливаю. В сравнении с чем? Сегодняшний маленький ребенок знает географию и законы физики лучше, чем это знали светилы науки несколько веков назад.

Возьми период поменьше и сразу поймешь.

[$ith]

ShadowJack,

*И сейчас современное озападненное общество попало в закольцованную ловушку гонки за комфортом. А догоняющие цивилизации попали в ловушку зависти к тем, кто по их мнению живет лучше их.

Да, это серьезная проблема. Правда, я думаю, не в комфорте как таковом, т.е. и в этом тоже, но частично. А так все видится сильно сложнее. Если говорить о нынешней ситуации в Европе, то тут еще большую роль сыграло, то что одни государства любят тормозить другие в радвитии. С одной стороны мы видим закономерное и логичное течение исторических процессов, а с другой оказывается, что у этих "процессов" есть имя и фамилия Ну или хотя бы название государства. Нескольких государств, включая сами европейские страны, т.к. у них как обычно: "за что боролись на то напоролись".

Добавлено через 5 минут
Без_Имени,

Нет, они навязаны.

Да что ж тебе там такое навязали-то? Коммунизм вроде кончился, а сейчас-то что?

Очень спорно, особенно учитывая количество заболеваний, которое дает типичное городское проживание.

По больше части сердечнососудистые. Раньше правда умирали раньше по другим причинам. Ты в любом случае умрешь из-за заболевания. По другому не бывает.

Возьми период поменьше и сразу поймешь.

Да тут как не бери... Технологическая революция прет как паровоз. Или ты про что "вот в советское время..."? Ну я реально не понимаю. Или тебя дегенераты одни окружают? Ну тк может ёто просто ты гений?

[ShadowJack]

Сообщение от $ith

Да я б не сказал, что индустриалидация повисла угрозой над нами. Как не странно, люди которые юивут в типичных городских условиях, как не странно, живут дольше, чем какие-нибудь дикари, дышащие свежим воздухом и питающиеся только что убитым кабаном

А более благоустроенные переселяются почему то в условия более близкие к условиям проживания дикарей. И проживание там стоит ещё дороже. Казалось бы.

[Без_Имени]

Сообщение от $ith

Да что ж тебе там такое навязали-то? Коммунизм вроде кончился, а сейчас-то что?

Мне нет, но навязывают излишества и ненужные вещи под эгидой необходимого комфорта.

Сообщение от $ith

По больше части сердечнососудистые. Раньше правда умирали раньше по другим причинам. Ты в любом случае умрешь из-за заболевания. По другому не бывает.

Да не только, очень много разных болезней. Могут убить, от людей до несчастных случаев, при чем в комфортном городе шансов на это больше.

Сообщение от $ith

Да тут как не бери... Технологическая революция прет как паровоз. Или ты про что "вот в советское время..."? Ну я реально не понимаю. Или тебя дегенераты одни окружают? Ну тк может ёто просто ты гений?

Идиотов при увелечение численности населения становится больше, это ожидаемо. Но не просто так они ими становятся. Когда мы говорим об образовании, то стоит понимать, что для большинства людей нет практической пользы в знание высшей математике или отличного знания геоографии. Эта кстати проблема образования. И я не говорю, что знать много плохо, но это должно относится к саморазвитию.

[toymax]

Просто людьми быть и жаль, что я этому не сразу научился. Вот сегодня, буквально час назад момент, второй раз пошел в сетевой (я в основном там купить еще одну мороженную горбушу пошел, ну и до кучи второй четок), и у остановки иду, а навстречу чел шатает его и грохнулся прямо предо мной, телефон его аж на метр отлетел. Ну я ему помог встать, подобрал телефон, я думал, ну чел мож лет 25-35. Там настолько юное лицо, смотрит на меня не понимая, не удивило сами пили знаем, сунул ему телефон, говорю ты не падая дойди, вроде как дальше нормально пошел. Не знаю, дошел ли.

[$ith]

Без_Имени,

Мне нет, но навязывают излишества и ненужные вещи под эгидой необходимого комфорта.

Я вот никогда этого не понимал. Ну если ты не хочешь - не покупай. Или тебе досаждает, что кто-то другой купил?

Да не только, очень много разных болезней. Могут убить, от людей до несчастных случаев, при чем в комфортном городе шансов на это больше.

Тут сложно судить о сравнительном разнообразии болезней ибо раньше и медицина не была на столько развита, чтобы распознать тот или иной недуг.
По убийствам как-то тоже спорно. У меня данных нет, как и впечатления, что мы тут в городах скоро самоубъемся друг об друга Бывает всякое, вроде наплыва преступности как в 90-е и пр., но тут какой век назад не бери, там к умерщвлению людей относились намного проще. Даже меньше века назад людей истребляли сотнями тысяч. Про более дальнее время и говорить не приходится.

Идиотов при увелечение численности населения становится больше, это ожидаемо.*

Да что ж ты так не любишь людей-то

Когда мы говорим об образовании, то стоит понимать, что для большинства людей нет практической пользы в знание высшей математике или отличного знания геоографии. Эта кстати проблема образования. И я не говорю, что знать много плохо, но это должно относится к саморазвитию.

Нет, это важно. Образование помимо тех или иных знаний учит тебя работать с материалом и осваивать его. Да и что высшая математика, что география не то чтобы прям такие шибко заумные. Тут чтобы плотно забить свой чердак надо идти на факультет прикладной математики, где её 5 видов. Вот это да - не для всех. Но для того и отдельный фак.

[Без_Имени]

Сообщение от $ith

Я вот никогда этого не понимал. Ну если ты не хочешь - не покупай. Или тебе досаждает, что кто-то другой купил?

А я не только о себе думаю, а о человечестве в целом, ну не идти же мне и каждому что-то вбивать, да и неправильно это в моем представление.

Сообщение от $ith

Да что ж ты так не любишь людей-то

Почему это. Наоборот и переживаю за людей, себя кстати гением не считаю, если что. Когда наблюдаю человека, который (ая) не в курсе, что страны снг были в составе союза, что рф и союз это не разные страны, что в 2 мировой мы с немцами воевали, то таких людей, кроме как идиотами по другому и не назвать.

Сообщение от $ith

Нет, это важно. Образование помимо тех или иных знаний учит тебя работать с материалом и осваивать его.

Образование должно быть на практике, это лучший способ изучать предмет, у нас же оно в большей части теоритическое. Опять же углубленный выбор предмета должен быть в виде факультатива, нравится занимайся, нет, выбери другое. Для большинства людей хватит стандартной математики. А значит можно потратить время изучения высшей на более необходимый предмет.

[ss_undead]

Бла-бла-бла.
Этот чувак просрал свою жизнь, при этом подвел свою семью и государство, которое потратило нефиговые деньги на обучение спецназовца, который помер при спасении псины. Великолепно.
РАДИ СРАНОЙ ПСИНЫ ПОМЕР СПЕЦНАЗОВЕЦ!