Россия 2012 [архив] - Страница 94

**Мота** · 20.05.2012, 23:41

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Если рухнет

Главное во всём вашем посте слово "если". Не делите шкуру не убитого медведя. И да, крушение финансово-экономической системы не означает крушение экономико-политической. То, что в Европе может изменится вектор развитие не означает крушение последнего (она уже существует более 300-400 лет, а то и больше. В отличии от первой, которой всего 60 лет). Это лишь маленькие частности не влияющие на целостность картины. И если в Европе придут, так сказать, радикалы - России от этого жить легче не станет. Даже наоборот.

Hartmann · 20.05.2012, 23:46

Цитата:

Сообщение от Мота

Главное во всём вашем посте слово "если". Не делите шкуру не убитого медведя. И да, крушение финансово-экономической системы не означает крушение экономико-политической. То, что в Европе может изменится вектор развитие не означает крушение последнего. Это лишь маленькие частности не влияющие на целостность картины. И если в Европе придут, так сказать, радикалы - России от этого жить легче не станет. Даже наоборот.

Ни одна система не вечна, да и нынешняя уже отжила свой век. Экономический кризис непременно повлечет за собой политический, а дальше уже как я описал. В плане "радикалов" Россия не станет исключением от других европейских стран, революция поризойдет и там, примерно на тех же условиях и идеях.

**Мота** · 20.05.2012, 23:52

Hartmann,
Даже вторая мировая вместе с великой депрессией не смогли изменить серьёзно нынешнюю экономику-политическую систему. Нынешний кризис в этом смысле - детские шалости. Денежная система останется. Основные страны останутся. Доминирующие банки на протяжении столетий тоже никуда не денутся. Дальше продолжать?
Так что не грезите убитым медведем. Выйдет боком.

Hartmann · 20.05.2012, 23:57

Мота, Как раз таки Вторая Мировая и Великая Депрессия в большой степени меняли как экономическую, так и политическую обстановку. Грядущий кризис не исключение. События последних лет ясно показывают, что нынешняя система, с ее ценностями и методами на данный момент полностью потеряла состоятельность. Крах нынешней системы был предсказан многими налитиками, в истории тоже можно наблюдать к чему вели аналогичные процессы.

**OutOfNowhere** · 21.05.2012, 00:00

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Ни одна система не вечна, да и нынешняя уже отжила свой век. Экономический кризис непременно повлечет за собой политический, а дальше уже как я описал. В плане "радикалов" Россия не станет исключением от других европейских стран, революция поризойдет и там, примерно на тех же условиях и идеях.

А потом эти радикалы вспомнят старые обидки, и будут бодаться меж собой.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

Просто нужно постепенно менять менталитет где нелепые и нежизнеспособные ценности, доставшиеся в наследство от СССР, заменить стандартным прагматизмом и преследованием национальных интересов. А население, я думаю, отнесется как раз хорошо, подобные перемены как раз произойдут снизу.

А у нас этот прагматизм и так в наличии. Культ денег называется. Причем прагматизм этот распространяется не на международные отношения, а на сограждан. Моральные ценности в народе лучше не добивать, ведь ничего хорошего из этого не выйдет.

Hartmann · 21.05.2012, 03:30

Цитата:

Сообщение от Manshtein

А потом эти радикалы вспомнят старые обидки, и будут бодаться меж собой.

"радикалами" они будут являться лишь с точки зрения сторонников глобализма и мультикультурализма. Которые, в свою очередь, являются радикалами с точки зрения сторонников традиционализма и консерватизма.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

А у нас этот прагматизм и так в наличии. Культ денег называется. Причем прагматизм этот распространяется не на международные отношения, а на сограждан. Моральные ценности в народе лучше не добивать, ведь ничего хорошего из этого не выйдет.

У нас нету прагматизма, у нас лишь культ потребления. А должно быть наоборот. То есть должна быть культура гражданской сознательности внутри общества и жесткий прагматизм и преследование национальных интересов во внешней политике.

**OutOfNowhere** · 21.05.2012, 10:47

Цитата:

Сообщение от Hartmann

"радикалами" они будут являться лишь с точки зрения сторонников глобализма и мультикультурализма. Которые, в свою очередь, являются радикалами с точки зрения сторонников традиционализма и консерватизма.

А это всё отнюдь не мешает тому, о чем я говорил. К тому же радикалы сами по себе очень любят историю, и вряд ли откажутся что-нибудь пересмотреть.

Цитата:

Сообщение от Hartmann

У нас нету прагматизма, у нас лишь культ потребления. А должно быть наоборот. То есть должна быть культура гражданской сознательности внутри общества и жесткий прагматизм и преследование национальных интересов во внешней политике.

Так вот для гражданской сознательности нужны моральные ценности, а не слепое следование так называемой американской мечте. Наш культ потребления наверняка и есть результат такого стремления.

Hartmann · 21.05.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от Manshtein

А это всё отнюдь не мешает тому, о чем я говорил. К тому же радикалы сами по себе очень любят историю, и вряд ли откажутся что-нибудь пересмотреть.

Сомневаюсь. Даже сейчас право-традиционалистские партии из разных стран Европы сотрудничают друг с другом. И с приходом к власти, они будут объединяться по политическому признаку.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Так вот для гражданской сознательности нужны моральные ценности, а не слепое следование так называемой американской мечте. Наш культ потребления наверняка и есть результат такого стремления.

Да, в этом и проблема.

Wander · 21.05.2012, 16:54

Как вам новое правительство?
Всех проблемных убрали, остальных оставили, в целом новые лица это хорошо, Мединский теперь Министр культуры, нежданьчик.

**pokibor** · 21.05.2012, 17:02

Цитата:

Сообщение от Wander

Всех проблемных убрали

Не всех. Остались Сердюков и Мутко. Если не ошибаюсь, у военных к Сердюкову отношение не шибко хорошее. К Мутко в своё время также было много претензий, однако последние спортивные победы, возможно, их нейтрализовали.

Цитата:

Сообщение от Wander

Как вам новое правительство?

На первый взгляд - логично и неплохо. Посмотрим, как будет работать...

**ShadowJack** · 21.05.2012, 17:06

Колокольцев хорошо митинги разогнал, аж до министра (:
Вообще надо сказать мужик прямо таки взлетел по карьерной лестнице.
А так вроде проблемных то убрали, но не забыли бы и их аппарат убрать следом.

**Мота** · 21.05.2012, 17:22

ShadowJack,
Это уже министры должны разбираться в своём ведомстве. Кого что и куда.

Кстати, главой Минкомсвязи РФ назначен Николай Никифиров. Ему нет ещё 30 лет. И в его послужном списке состоит, что он в Республике Татарстан создал реальное и работающее электронное правительство. Посмотрим как он в кресле министра будет разруливать.

**ShadowJack** · 21.05.2012, 17:37

Цитата:

Сообщение от Мота

Это уже министры должны разбираться в своём ведомстве. Кого что и куда.

Рекомендую почитать "Да, господин министр", там хоть и про Британию, но не думаю, что у нас такого нет. Невозможно взять и одним махом сменить весь аппарат.

Wander · 21.05.2012, 17:47

pokibor,
Ну Сердюков одним военным нравиться, другим ( зачастую тем "попал под реформу" и был уволен) не нравиться.Думаю его не убрали потому что реформа ВС еще не закончена, дадут доработать.

**ZigRuM** · 21.05.2012, 18:14

Цитата:

Сообщение от pokibor

Остались Сердюков

Печаль! На остальных плевать было, но вот это реально неожиданно! Новое правительство, ничего не скажешь.

**Мота** · 21.05.2012, 18:15

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Рекомендую почитать "Да, господин министр", там хоть и про Британию, но не думаю, что у нас такого нет. Невозможно взять и одним махом сменить весь аппарат.

Без спорна, но почему-то у меня такое ощущение, что зелёный свет дан с самого высокого уровня. Не просто так очень долго формировали новое правительство. Раньше управлялись в разы быстрее. А сейчас, похоже, та ещё грызня шла в верхах.