[Baldwin]

[gershon86]

Сообщение от Teo:)

gershon86 . Да какая разница сколько идет от ВВП?

Teo! Разница большая. Медицина во Франции хорошая. Много вкладывают.

[fidel1ti]

Сообщение от gershon86

Teo! Разница большая. Медицина во Франции хорошая. Много вкладывают.

Речь то не о том, если проблему озвучивают на протестном уровне, значит она есть?

19. Ограничить влияние фармацевтических компаний на систему
здравоохранения. Провести всенародный съезд по реформе здравоохранения.

[McDragon]

Сообщение от klop

это прекрасно

Жаль эти хотелки так и останутся хотелками, им придется правительство свергать что бы это провернуть, нынешнее на такое не согласится, не тот вектор у него, не социалистический.

[klop]

McDragon, а причем тут нынешнее, никакое и до этого не удовлетворило требования подобных протестов, да и новое не удовлетворит, ибо что бы взять бабло на то, что они требуют, нужно будет его где то взять, а это значит что то сократить, на такое опять же не пойдут. Насчет увеличения ЗП, пенсий и прочего на 40% к примеру, ну тут у фаэтона нужно спрашивать, какие будут последствия у этого, он лучше расскажет

[fidel1ti]

Сообщение от klop

а это значит что то сократить, на такое опять же не пойдут.

На сокращение притока беженцев конечно не пойдут)

[FENL]

Сообщение от klop

это прекрасно

Показатель меж тем что движение весьма стихийно, ибо борьба с симптомами весьма разнообразна я бы даже сказал солянка и градации степеней забавные.
Планки зарплат в циферках, а не пропорциях быстро можно съесть инфляцией, бессмысленный популизм, некоторые требования неисполнимы без смены общественных отношений, при намеке на которую гражданской не избежать, что однако уже не бессмысленный популизм, а хотя бы торговля с больших позиций.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от fidel1ti

Иногда мне кажется, что ты с Макроном за одно.

Заодно и есть. Как и с чубайсом например, или с пиночетом. Неолиберальная экономическая политика собственно, ну или там можно называть как хочешь, чикагской школы, или еще как, не суть. Суть тренда вполне очевидна.

[gershon86]

Сообщение от fidel1ti

Речь то не о том, если проблему озвучивают на протестном уровне, значит она есть?

Речь именно о том, что медицина во Франции хорошая. А заявление протестантов ляпсус. Почему Франция? Почему не Польша? Там вкладывают 6,35%. Гораздо ниже французов. Но в Польше тишина. Грязные игры протестантов оставляют тяжёлый осадок.

[fidel1ti]

Сообщение от gershon86

А заявление протестантов ляпсус

То есть иными словами, ты предлагаешь французам молчать в трубочку и жрать то что дают)

Сообщение от gershon86

Там вкладывают 6,35%. Гораздо ниже французов.

Вопрос не в количестве а в качестве и доступности для каждого.

[FENL]

Сообщение от gershon86

Речь именно о том, что медицина во Франции хорошая.

Вообще это лол, подмены понятий, называть медицинские услуги для потребителей хорошей медициной для людей.
Медицина с искусственной сегрегацией по капиталу, никогда не может быть хорошей с гуманистических позиций, ибо по сути это покупка права на жизнь. Даже во время войны военнопленным по возможности стараются оказывать медицинскую помощь, даже чертовы враги которые с тобой воюют и то получают медпомощь независимо от того сколько у них денег. А твои сограждане не получают, граждане твоего государства не получают. Даже злой тоталитарный ненавидимый неполживым союз, спас ему жизнь с помощью медицины.
Антигуманная сегрегация по признаку достатка, с правом на жизнь для уберменшей с деньгами, и без права на жизнь унтерменшей без денег, есть не просто не хорошая медицина, а откровенно плохая медицина.
К тому же элитаризм медицины, когда большинство не может себе позволить все достижения медицины, не потому что нет возможностей их предоставить материально, а потому что нет на них денег, априори не может претендовать на звание хорошего, для большинства, потому что большинство не элита, а значит для них этого плохого\хорошего просто нет. Любая не эгалитарная медицина (тем более искусственно) плохая априори, если ты конечно не сторонник сверхлюдей и геноцида по какому-нибудь признаку.

[gershon86]

Сообщение от Teo:)

стране и 30 лет нет, а она уже догоняет Францию с многовековым развитием, неплохо так, да?

Неудачное оправдание. Россия значительно отстаёт и по показателю детской смертности и по показателю материнской смертности и по продолжительности жизни... от Франции.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от fidel1ti

То есть иными словами, ты предлагаешь французам молчать в трубочку и жрать то что дают.

Я предлагаю адекватно воспринимать ситуацию в области здравоохранения во Франции. А она хорошая благодаря огромному вкладу в неё в этой стране . Дают там очень много. Ворчание не изменит реалий. На вопрос почему не в Польше я так и не получил ответа. Мою позицию относительно грязных игр протестантов Вы не изменили.

[Teo:)]

gershon86, оправдание? Это факт. России как стране лет всего-лишь в два раза больше, чем тебе. Плевать, в чем она отстает, вот честно. Условия для жизни иные, климат, и много факторов, которые никогда не получится учесть в "проценте от ВВП". Да и никто не ставит Россию, как пример, это у тебя припекает, видимо, от того, что по факту, основное население России сейчас подверглось урбанизации, а потому имеют сносные условия относительно предыдущих (они говно, но в динамике идут в плюс относительно некоторых годов, хотя сейчас опять тренд на спад), а во Франции уже тренд на спад уровня жизни дольше, чем в России (у которой он в 2014 начался). Вот и вся разница, люди готовы терпеть. Вопрос только "как долго"...

[fidel1ti]

Сообщение от Teo:)

Дают там очень много.

Много?%, а как это измерить (много или мало) в 21 веке?

[gershon86]

Сообщение от FENL

Вообще это подмены понятий, называть медицинские услуги для потребителей хорошей медициной для людей.

А есть ли подмена понятий? Диагностикой онкозаболеваний во Франции охвачены не все? Приглашение на онкоцитологию получают раз в 3 года по почте не все француженки от 25 до 65 лет?

[FENL]

Сообщение от Teo:)

Вопрос только "как долго"..

Как долго такие как ты будут верить что спад начался в 2014, и что переход России к капитализму не стоил нам потерь больших чем от второй мировой, и что правительство работает в интересах населения, ну и пока будет смотреть телевизор, даже если этот телевизор в интернете, ну и конечно террор, большинство еще не забыло и баржи с трупами в 93-м а уж террор экономический вон, на последних выборах угрозами экономического насилия людей сгоняли на участки.

Во франции, как видишь по требованиям, люди куда вменяемо смотрят на ситуацию в которой находятся. Да конечно их протест скорее всего принесет пользу бенефециарам все тем же, так как вся система работает на этих бенефециаров, но без их протеста они точно получат все то же самое. Ну как в РФ боятся что будет как на украине, и все равно получают как на украине, или скоро как на украине, потому что не борятся. Кто борется может проиграть кто нет точно проиграет.

Сообщение от gershon86

А есть ли подмена понятий? Диагностикой онкозаболеваний во Франции охвачены не все? Приглашение на онкоцитологию получают раз в 3 года по почте не все француженки от 25 до 65 лет?

Это признак охвата диагностики онкозаболеваний. А не системы медицины.

Вообще есть такой момент у французов, продукты которые не реализованны, не выбрасывают, а раздают. То есть это конечно все равно продукты как товар, ибо из уже купили хотя бы продавцы и полноценной борьбой с голодом это не назовешь, ибо все равно кто-то купил а значит еда товар, а значит будут голодающие. Но тем не менее это слом экономической дискриминации с помощью экономической дисркиминации тех кто может ее потянуть. В медицине это нормальное явление благодаря завоеваний 17-го, ибо существует экстренная помощь, где экономическая дискриминация слабая. Но вся система медицины может перестать быть плохой и обладать вопиющей экономической дискриминацией права на жизнь, только с всеобщей полностью бесплатной медициной, в которой медицина не может быть товаром, то есть страховые капиталистические компании тоже не подойдут. Медицина когда ее нельзя обменять на деньги в значительной степени, становится действительно хорошей медициной. Понятное дело что социализм не решает полностью товарность медицины, ибо не решает собственно проблему товарности в период своего развития, но значительно снижает экономическую дискриминацию права на жизнь. Так что как говориться социализм или варварство. Варварская медицина лесом если ты не варвар.

[gershon86]

Сообщение от fidel1ti

Много?%, а как это измерить (много или мало) в 21 веке?

Цифры дают специалисты. Например, доктор Жерар Керзек. Во Франции самый низкий показатель смертности пациентов от онкозаболеваний. Ситуация улучшается по всем видам опухолей. За 5 лет лечения удается спасти 94% больных раком простаты и 96% пациентов с раком яичек. В 88% случаев выживают женщины с опухолью молочных желез. Показатель выживаемости при меланоме или раке щитовидной железы составляет 98%. У меня нет оснований не доверять мнению французского доктора.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от FENL

Это признак охвата диагностики онкозаболеваний. А не системы медицины.

100% охват - это признак системы медицины. Медицина для всех.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от fidel1ti

Вопрос не в количестве а в качестве и доступности для каждого.

Во Франции хуже качество медицины чем в Польше? Фактов Вы не привели. Вы от них бежите?

[fidel1ti]

Сообщение от gershon86

Во Франции хуже качество медицины чем в Польше? Фактов Вы не привели. Вы от них бежите?

Речь не о том, выбиваться из контекста это дурной признак, есть конкретное требование протестующих французов.

Ограничить влияние фармацевтических компаний на систему
здравоохранения. Провести всенародный съезд по реформе здравоохранения.

Вот эти причины, сподвигшие волнение в обществе и нужно рассматривать.

[FENL]

Сообщение от gershon86

100% охват - это признак системы медицины. Медицина для всех.

При текущем развитии общественного производства и общественных наук, это лозунг для неучей живущих в 19-ом веке(жертв буржуазного образования) или обоснование для социопатов разных мастей. Капитализм выполнил свою прогрессивную функцию развития обобществления производства. Проблемы нынешней медицины это общественное распределение, а именно частный характер потребления через экономическую дискриминацию. А так же частные финансовые интересы научного развития медицины. Капитализм должен быть уничтожен! Иначе ни о какой хорошей медицине речи быть не может. Более того все завоевания 17-го будут отобранны, как в иймене массово дети едят листья и умирают от голода, при том что человечество выбрасывает треть продуктов питания, так и французы будут умирать пока утилизируют лекарства, умирать потому что екстренная помощь не по карману, сначала бедные, потом все. Потому что земля закончилась, и единственные стратегии получения прибыли это убивать детей в сирии и убивать не вписавшихся в рынок во франции. В том числе и не вписавшихся в рынок медицины. И конечно устраивать геноцид потомков, потому что нынешний капитализм с великой депрессии и рейгономики уже живет в кредит, за счет эксплуатации в будущем наших потомков. В маскимальном расширении или борьба за социализм и коммунизм, или человечество самовыпилится как вид. Не важно через что. Через электронный концлагерь, войну фашизмов, мусорного колапса и прочих веселых вещей ближайшего будущего. Отрицая социальную борьбу французов, пускай и проигрышную, вы отрицаете борьбу человечества за выживание в принципе. Вы или потакаете эгоистическим извращениям социопата или заблуждаетесь. В любом случае вы выступаете как враг человечества и с моральной точки зрения должны быть осуждены. Позор приспешникам раболадельцев!

[Michail Shep]

Самое любопытное, что причины протестов практически абсолютно соответствуют недовольству нашего общества, только наши все сыкуют, а лягушатники красавы - удачи им!

[FENL]

Сообщение от Michail Shep

только наши все сыкуют, а лягушатники красавы - удачи им!

Запугивание вполне да, но даже если бы не боялись, нужна организация и понимание поболее.
Эм, на митинги же выходили против пенсионной реформы. Да и число забастовок сейчас зашкаливает. А на такое как у жилетов у нас нет организации и сознания масс.
Это кто-то там думал что за срок путина, всякие ужасы или вставания с колен были, но по факту путин пришел как раз в том числе и затем чтобы зачистить любую организацию масс с чем он успешно справился. А непосредственное запугивание при нем скорее пошло на спад.

[pankor]

Сообщение от FENL

только наши все сыкуют

Заикающийся уже смело вышел на протест или ссыкует? Ссыкует)