[<Greenwood>]

Сообщение от assassinj

эээ это вообще откуда?

Эт не моя фраза, пофикси плиз.

Сообщение от assassinj

Я это к тому что по сравнению с развитыми странами уровень жизни СССР был низким.

У моего деда знакомый ездил в США в конце 80-х, обмениваться опытом или что-то типа того, говорит, как в раю побывал. Потом в 90-х туда насовсем перебрался с семьёй.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от SLS_Cross

И все равно более 80% населения бывшего СССР на референдуме проголосовало бы за сохранение Союза. Что это? Патриотизм или понимание, что в Советах было все не так плохо, как кажется на первый взгляд?

Потому что перспективы России после развала были далеко неочевидны, да и ситуация при Горбачёве ухудшалась с каждым годом.

[assassinj]

Сообщение от SLS_Cross

assassinj, И все равно более 80% населения бывшего СССР на референдуме проголосовало бы за сохранение Союза. Что это? Патриотизм или понимание, что в Советах было все не так плохо, как кажется на первый взгляд?

Как говорили, что раньше жили плохо, но интересно. Безусловно у СССР был целый ряд проблем, но они были решаемы в рамках союза государств. Всё Горбатый испортил.

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

А кто говорит, что Сталин "сгонял людей в лагеря"? Учите историю, мало того что в лагеря попадали не просто так, а по решению суда за конкретные преступления, так там людям ещё и платили.
Если же Вы считаете, что заключенные не должны трудиться, а должны сидеть на государственной шее - так и напишите, не увиливая.

Все эти суды законы разве не были следствием сталинской политики?

Сообщение от pokibor

Если бы страна не пошла тем же путём, она бы сейчас говорила не немецком. Повторюсь, если уж жёсткие методы Сталина едва-едва победу обеспечили, то надеяться на эффективность хоть сколько-нибудь более мягких вообще смешно.

Вы исходите из того что вторя мировая неизбежно бы случилась не смотря ни ничто, это не так.

[<Greenwood>]

Сообщение от assassinj

с ней проблем удивительно мало было. Отец рассказывал что им в детском саду эту икру давали на завтрак. Да и в Елисеевком можно было без очереди её купить. Гораздо сложнее колбасу копченую...

Адрес: Санктъ-Петербуръ

Ну это у вас. А у нас город у моря, но без икры. Парадокс.

[assassinj]

Сообщение от <Greenwood>

Эт не моя фраза, пофикси плиз.

не, я к тому что он такого не писал.

Сообщение от <Greenwood>

Потому что перспективы России после развала были далеко неочевидны, да и ситуация при Горбачёве ухудшалась с каждым годом.

слабый политик и руководитель, что ж еще сказать. Вот если бы его место занял Григорий Романов, вполне возможно что бы бы сейчас жили в СССР.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от <Greenwood>

Ну это у вас. А у нас город у моря, но без икры. Парадокс.

Плохо что между городами существовал большой экономический разрыв.

[SLS_Cross]

assassinj, Вот если бы путч удался и КГБшники пришли к власти, тоже жили бы в СССР)

[assassinj]

Сообщение от SLS_Cross

assassinj, Вот если бы путч удался и КГБшники пришли к власти, тоже жили бы в СССР)

да они бы между собой пересобачились за власть. Тогда ушел наступил развал, практически неостановимый процесс..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от pokibor

Учите историю, мало того что в лагеря попадали не просто так, а по решению суда за конкретные преступления, так там людям ещё и платили.

да, может и ленинградское дело и дело врачей тоже прошли по конкретным преступлениям?

[SLS_Cross]

assassinj, Еще смею напомнить о деле Тухачевского. Тоже осудили его ни за что. Просто был высокий пост, просто в народе уважали. Конкурент в борьбе за власть, вот и расстреляли

[assassinj]

Сообщение от pokibor

всякое успешное общество тоталитарно.

только до поры до времени. Делая мощный рывок в начале, оно потом начинает буксовать.

[SLS_Cross]

assassinj, Не совсем согласен. Я скорее предположу, что в России тоталитаризм необходим в силу менталитета народного. Посудите сами. Пока был тоталитаризм, все работали и т.д. и т.п. Стоило установиться "демократии", так все возжелали лежать на диване и получать баснословные доходы х"! знает откуда. Плюс у нас размеры слишком огромные.

[assassinj]

Сообщение от SLS_Cross

assassinj, Не совсем согласен. Я скорее предположу, что в России тоталитаризм необходим в силу менталитета народного. Посудите сами. Пока был тоталитаризм, все работали и т.д. и т.п. Стоило установиться "демократии", так все возжелали лежать на диване и получать баснословные доходы х"! знает откуда. Плюс у нас размеры слишком огромные.

просто люди привыкли жить что ими всегда помыкают, возможно привыкнем что каждый должен отвечать за себя и что его неудачи это прежде всего его промахи, а не соседа с верху.

Да и к тому же демократия ( пусть даже как у нас, весьма сомнительная) являет собой некий шанс на то, что общество может повлиять на курс избранного главы государства.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Ещё раз говорю, учите историю, процентов 90 американской науки строится на иммигрантах, так что "американских" изобретений, по Вашей логики, вообще минимум. Это уже не говоря о том, что Вам, судя по всему, слова "фон Браун", "Эйнштейн" и прочие не говорят вообще ничего.

Проценты сами высчитывали? Или работали в американской науке? Ну смешно же делать такие заявления. Если так подходить, то 99% населения США - иммигранты в разных поколениях, коренные американцы - это индейцы, их 1%. Да иммигранты едут туда где лучше, было бы лучше в Союзе, тот же Браун или Эйнштейн были бы там. В США всю историю строили иммигранты, именно поэтому это страна иммигрантов, поэтому она и привлекательная для иммигрантов. Каждый иммигрант становится американцем, в других странах иммигранты остаются всегда чужаками даже при наличии гражданства, в США, Канаде и пр. иммигрантских странах они становятся своими, потому что у каждого отец, дед, прадед, был иммигрантом. В этом отличие от других стран, и наверное залог успеха. Поэтому мне непонятно что вас удивляет. Если человек работает в этой стране, значит эта страна предоставила такие возможности, кто и откуда он, не важно, важно то что это получает страна, она в выигрыше, а значит и делает все правильно. Это тоже большое достижение.

Добавлено через 1 минуту
А вообще даже не интересно заходить сюда, каждые месяца два одна и та же пластинка играет. СССР - хороший или плохой. От крайностей к крайностям. Всего доброго.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от SLS_Cross

Про Гулаг немного ступил, не сказав о массовых репрессиях и высылках. Например, я родом из Поволжских немцев, но родился в Казахстане. Вопрос - что там забыла моя семья? Ответ прост - выслали. Точно так же, как сотни тысяч других немцев.

Ну да,были депортации. Но они были вынужденной мерой. Среди депортированных народов было много коллаборационистов и бандитов. Государство не могло себе позволить лишних пятых колонн под боком.

Сообщение от SLS_Cross

А насчет потерь в ВОВ - споры до сих пор ведутся, так что я бы не стал принимать эти сведения за последнюю истину.

На данный момент эти сведения действительно последняя истина. Они самые проверенные и точные.

Сообщение от assassinj

эээ это вообще откуда?

Он же вроде бы это открыто заявил,разве нет?

Сообщение от SLS_Cross

Еще смею напомнить о деле Тухачевского. Тоже осудили его ни за что. Просто был высокий пост, просто в народе уважали. Конкурент в борьбе за власть, вот и расстреляли

Вообще-то Тухачевский планировал заговор против высшего руководства и Сталина. Он уже собирался приступить к его выполнению. И не таким уж талантливым полководцем он был. Так,средних способностей. Никакого существенного вреда его расстрел армии не принёс.

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

Он же вроде бы это открыто заявил,разве нет?

что убито 60 млн? Я честно не слышал.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

что убито 60 млн? Я честно не слышал.

Ну не убито,но расстреляно и погибло в лагерях. Где-то это было в интернете,надо бы поискать.

[assassinj]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну да,были депортации. Но они были вынужденной мерой. Среди депортированных народов было много коллаборационистов и бандитов. Государство не могло себе позволить лишних пятых колонн под боком.

перестраховка прямо скажем сомнительна.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от assassinj

перестраховка прямо скажем сомнительна.

Ну Рузвельт же депортировал до черта японцев на другое побережье Штатов. Хотя они никакой реальной угрозы для страны не представляли. Народы,депортированные в СССР,как мне кажется,представляли куда большую угрозу для государственной безопасности.

[pokibor]

Сообщение от <Greenwood>

Вы бы, pokibor, сами открыли учебник истории и почитали что к чему. А лучше спросили бы своих родственников, каково оно было - жить тогда.

Забавно слышать это от очередного человека, не приведшего ничего в подтверждение своих слов, кроме очередного бабушкиного рассказа.

Сообщение от <Greenwood>

Надо дат должное США в том, что они, в отличие от России, науились привлекать к себе изобретателей и учёных со всего света.

От лица ученых надо отдать должное. От лица негров, пашущих на дядю Сэма в поте лица в странах третьего мира, в таком случае отдать должное тоже не помешает.
И не забывайте, что СССР восстанавливался после гражданской войны, а США - нет. У Запада был гигантский бонус по ресурсам, по экономике, по колониям и так далее, говоря игровым языком. Как раз то, что СССР достиг имевших место быть результатов при начальной тотальном отставании по всем показателям, и говорит в пользу советского строя.
Кстати, зря Вы Эдисона упомянули. Он был капиталистом в худшем смысле этого слова, история с тем же упомянутым Теслой чего стоит.

Сообщение от <Greenwood>

талантом наших полководцев Жукова, Василевского и многих других. Сталин здесь непричём.

Уважаемый, читать научитесь что сказано выше. На одном таланте против "Тигра" не попрёшь, индустриализация и как её результат сверхсовременное оружие - вот заслуга Сталина как руководителя страны. Подготовка к войне, в общем. Боевые операции планировать было задачей как раз тех самых Жукова и прочих, а не Сталина.

Сообщение от <Greenwood>

Дефициты действительно были, например на мясо, колбасу.

Очередная святая уверенность. Читать тему, искать цифры, читать что сказано выше.

Kazuya, для особо одарённых - я имел в виду иммигрантов в первом поколении, получивших образование не с США, а где-то ещё. Очевидно, по-моему. Что же касается процентов - ну, откройте список изобретений и прикиньте.

[assassinj]

Сообщение от pokibor

На одном таланте против "Тигра" не попрёшь, индустриализация и как её результат сверхсовременное оружие - вот заслуга Сталина как руководителя страны.

сюда Берию добавь.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Kazuya, для особо одарённых - я имел в виду иммигрантов в первом поколении, получивших образование не с США, а где-то ещё. Очевидно, по-моему. Что же касается процентов - ну, откройте список изобретений и прикиньте.

Я по этому поводу уже написал

Поэтому мне непонятно что вас удивляет. Если человек работает в этой стране, значит эта страна предоставила такие возможности, кто и откуда он, не важно, важно то что это получает страна, она в выигрыше, а значит и делает все правильно. Это тоже большое достижение.

По поводу списка, ну так дайте его, этих изобретений тысячи, начиная где-то с начала 19 века.

И еще, смените тон пожалуйста, раз уж корчите из себя "вежливого" собеседника.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от pokibor

И не забывайте, что СССР восстанавливался после гражданской войны, а США - нет.

В США тоже была гражданская война на пол века раньше, после которой развитие было быстрее чем до нее. Удивительно, правда?