Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2008, 02:56   #1
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Трансгуманизм


Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм
Цитата:
Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее
FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:
Скрытый текст:
Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

Последний раз редактировалось qer; 18.09.2008 в 01:06.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 19:32   #21
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
Оригинальный" человек, то бишь пещерный, доживал до 18-19.
Кому, как не тебе, это знать.
Ты же и книжки исторические читал, и сам лично в том времени побывал.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 19:49   #22
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ну здрасьте, приехали. А эвтаназия не самоубийство, что ли?
По духу - да, по букве - нет.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Материнский инстинкт миллионов женщин куда?
Я ж говорю - не хочешь бессмертия, рожай на здоровье.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
В природе царит тонкий баланс, и мы, люди, его звено.
Так звено или Цари? Да и баланса что-то не наблюдается.
Цитата:
Сообщение от Unspeakable Посмотреть сообщение
Кому, как не тебе, это знать.
Да, это так. Польщен, что ты заметил.
Цитата:
Сообщение от Unspeakable Посмотреть сообщение
Ты же и книжки исторические читал, и сам лично в том времени побывал.
У тебя какое-то другое мнение о продолжительности жизни первобытных людей?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 20:00   #23
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3133 [+/-]
Цитата:
Сообщение от qer Посмотреть сообщение
У тебя какое-то другое мнение о продолжительности жизни первобытных людей?
Около 30 лет.
bober_maniac вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 20:07   #24
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
По духу - да, по букве - нет
Самоубийство, которое пытаються оправдать.
Цитата:
Я ж говорю - не хочешь бессмертия, рожай на здоровье.
Половина населения захотела стать бессмертными, другая - нет. Как итог - перенаселение в любом случае.
Цитата:
Так звено или Цари?
Человек может быть Царём, но он всё равно остаёться звеном. Скажем так: Президент - звено страны? Звено! А что бывает когда президент не прислушиваеться к голосу народа? Правильно - бунт, мятеж.Так и здесь, человек - Царь, пока прислушиваеться к природе. Ведь природа - не народ, её не подкупишь сладкими обещаниями. Она ошибок не прощает.
Цитата:
Да и баланса что-то не наблюдается
Воздух ты тоже не видишь, но он есть, более того, он нужен чтобы жить.Так-же и с балансом.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog

Последний раз редактировалось Sir Kash; 20.03.2008 в 20:19.
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 20:30   #25
Игрок
 
Аватар для x_preyer_x

 
Регистрация: 06.01.2006
Адрес: Gaybar
Сообщений: 623
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Искуственная эволюция - весьма опасная глупость.
У меня было хоть слово про искусственную эволюцию, о мой сладкий чтец-кун?
__________________
Signature
x_preyer_x вне форума  
Отправить сообщение для x_preyer_x с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 20:37   #26
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
У меня было хоть слово про искусственную эволюцию, о мой сладкий чтец-кун?
Ты поддержал эту идею,
Цитата:
Собственно, вполне жизнеспособная идея
а она, как раз об искуственной эволюции. Против природной эволюции я ничего не имею.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 21:45   #27
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Unspeakable Посмотреть сообщение
Около 30 лет.
У меня инфа - около 20. Но не суть важно, обе цифры сильно отличаются от продолжительности жизни сегодня.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Самоубийство, которое пытаються оправдать.
По букве - это убийство.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Половина населения захотела стать бессмертными, другая - нет. Как итог - перенаселение в любом случае.
Перенаселение - довольно серьезная проблема, поэтому отвечу не своими словами:
Скрытый текст:
Не усугубит ли продление жизни проблему перенаселения?
Рост населения - это проблема, за решение которой нам придется в конце концов взяться, даже если продления жизни не произойдет. Некоторые люди обвиняют технологию в проблеме перенаселения. Посмотрим на это иначе - если бы не технология, то большинства живущих сегодня людей не существовало бы - включая тех, кто жалуется на перенаселение! Если бы мы прекратили использовать современные методы в сельском хозяйстве, большинство людей скоро умерло бы от голода и сопутствующих заболеваний. Если бы не антибиотики и медицинское вмешательство, особенно при рождении ребенка, многие из нас умерли бы еще в детстве.. Стоит дважды подумать перед тем, как называть что-то "проблемой", когда мы обязаны этому нашим собственным существованием.

Но не стоит отрицать, что слишком быстрый рост населения приводит к скучиванию, бедности и истощению природных ресурсов. В этом смысле, перенаселение - это действительно реальная проблема. Следует поддерживать программы планирования семьи и распространения противозачаточных средств, особенно среди семей в бедных странах, где население растет быстрее всего. По мнению трансгуманистов, постоянное лоббирование некоторыми религиозными группами в Соединенных Штатах прекращения этой гуманитарной помощи является серьезной ошибкой.

Количество людей, которое Земля может прокормить и содержать при достаточном уровне жизни и без вреда для окружающей среды, зависит от уровня технологического развития. Новые технологии, от простых усовершенствований в мелиорации и менеджменте, до современных прорывов в генной инженерии, продолжат увеличивать производство продуктов питания (одновременно уменьшая страдания животных).

Один пункт, относительно которого защитники окружающей среды правы, это то, что статус кво сохранить невозможно. Дела не могут, просто по физическим соображениям, идти так же, как они идут сейчас, бесконечно или даже просто очень долго. Если мы продолжим использовать ресурсы с нынешей скоростью, то мы столкнемся с их серьезной нехваткой еще до середины этого века. У радикальных "зеленых" есть ответ: они предлагают, чтобы мы повернули время назад и вернулись в идиллический доиндустриальный век, когда мы жили в гармонии с природой. Проблема в том, что доиндустриальный век был каким угодно, но не идиллическим - бедность, страдания, болезни, тяжелый физический труд от зари до зари, суеверный страх и культурная органиченность (и экологически чистым он тоже не был - достаточно взглянуть на обезлесение Европы и Средиземноморья, опустынивание большей части Ближнего Востока, и истощение почв Anansi индейцами). Мы не хотим этого. К тому же, сложно представить себе, как можно содержать более чем несколько сот миллионов человек при приемлемом уровне жизни с помощью доиндустриальных методов производства, так что от 90% населения мира нужно будет каким-то образом избавиться.

Трансгуманисты предлагают значительно более реалистичную альтернативу: не отступать назад, но настойчиво и упорно продвигаться вперед. Экологические проблемы, которые вызваны технологией - это проблемы неэффективной промежуточной технологии. Менее развитая промышленность в странах бывшего социалистического блока загрязняет окружающую среду намного сильнее, чем аналогичные западные предприятия. Высокотехнологичная промышленность достаточно безопасна для природы. Когда мы разработаем молекулярную нанотехнологию, мы не только сможем производить практически любые товары абсолютно чисто и эффективно, но мы также сможем исправить вред, нанесенный сегодняшними грубыми методами производства. Таким образом, трансгуманисты устанавливают столь высокий стандарт чистоты окружающей среды, что традиционные зеленые ничего не могут ему противопоставить.

Нанотехнология также сделает недорогой колонизацию космоса. По космическим масштабам, Земля это незначительная, совершенно крохотная песчинка. Предлагалось, чтобы мы сохранили космос в его первозданной красоте и оставили его нетронутым. К такой точке зрения трудно относиться серьзно. Каждый час, совершенно естественным путем огромное количество ресурсов, в тысячи раз больше, чем человеческий вид истратил за всю историю своего существования, превращается в радиоактивные отходы или впустую пропадает в межгалактическом пространстве в виде излучения. Нужно обладать очень ограниченным воображением, чтобы не суметь придумать более созидательное использование всего этого вещества и энергии.

Но даже при полномасштабной космической колонизации, рост населения может остаться проблемой (даже если мы предположим, что неограниченное число людей можно отправить с Земли в космос). Поскольку скорость экспансии будет ограничена скоростью света, объем доступных ресурсов будет расти лишь полиномиально (~ t3). В то же время, население может легко расти экспоненциально (~ et). Если это произойдет, то, поскольку фактор, растущий экспоненциально, со временем догонит любой фактор, растущий полиномиально, средний доход неизбежно упадет до мальтузианского уровня, который лишь обеспечивает существование, что замедлит рост населения. Как скоро это случится, зависит, в основном, от темпов воспроизводства населения. Увеличение средней продолжительности жизни большого влияние не окажет. И даже значительно усовершенствованная технология может лишь отсрочить неизбежное на сравнительно короткий срок. Единственное долгосрочное решение - это контроль населения, ограничивающий число новых личностей, создаваемых каждый год. Это не означает, что население не может расти, только что рост должен быть полиномиальным, а не экспоненциальным.

Еще несколько моментов, которые следует принять во внимание:

В технологически развитых странах, супруги обычно заводят меньше детей - ниже уровня воспроизводства. Единственный источник роста населения в большинстве стран Запада - это иммиграция. Как показывает опыт, предоставление людям большего рационального контроля над своей жизнью (в особенности, предоставление образования и равных прав для женщин) приводит к тому, что они заводят меньше детей.
Если относиться серьезно к идее ограничения продолжительности жизни для контроля над уровнем населения, почему бы не действовать активнее? Почему бы тогда не поощрять самоубийство? Почему бы не убивать каждого, дожившего до 75 лет? Это просто абсурдно.
Продление человеческой жизни не должно усугубить проблему перенаселения в большей степени, чем повышение безопасности на дорогах или на производстве, или снижение количества тяжких преступлений.
Когда трансгуманисты говорят, что они хотят увеличить продолжительность жизни, они имеют в виду, что они хотят увеличить продолжительность здоровой жизни. Нет никакого смысла в том, чтобы прожить лишних десять лет в состоянии старческого слабоумия. Это означает, что дополнительные человеко-годы будут производительными и принесут экономическую выгоду обществу.
Скорость роста населения снижается уже несколько десятков лет. Она достигла своего пика в 1970 на уровне 2.07%. В 1998, скорость роста составила около 1.33%. Ожидается, что она упадет ниже 1% к 2016 году. [Отчет ООН (1998)]. Прогнозы конца света, сделанные в начале 1970-х Римским Клубом, неизбежно оказывались ошибочными.
Чем больше население, тем больше умов будет работать над новыми идеями и решениями.
Если люди могут рассчитывать на долгую жизнь, они будут лично заинтересованы в будущем, и можно надеяться, что их будут больше волновать долгосрочные последствя их действий.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Человек может быть Царём, но он всё равно остаёться звеном.
Человек потребляет природные ресурсы, но ничего не дает взамен, значит, звеном не является. А вообще я что-то потерял нить беседы - как положение человека (царь/звено) влияет на необходимость его эволюции?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Воздух ты тоже не видишь, но он есть, более того, он нужен чтобы жить.Так-же и с балансом.
Баланс - это когда ты поохотился на мамонта, притащил мясо в пещеру, в предвкушении обеда побежал поссать в лесок, а там тебя скушала рысь. Это баланс. А вопли о последнем десятке белых тигров - это хренотень.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
а она, как раз об искуственной эволюции. Против природной эволюции я ничего не имею.
Когда обезьяна взяла в руки палку, это была природная или искусственная эволюция?
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 22:15   #28
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
У меня инфа - около 20. Но не суть важно, обе цифры сильно отличаются от продолжительности жизни сегодня
Сейчас люди столько живут не столько благодаря эволюции, сколько медицине.
Цитата:
По букве - это убийство.
А ещё лучшее определение - взваливание ответсвенности за самоубийство на другого человека.
Цитата:
Когда трансгуманисты говорят, что они хотят увеличить продолжительность жизни
Так я не понял - продление или бессмертие?
Цитата:
А вообще я что-то потерял нить беседы - как положение человека (царь/звено) влияет на необходимость его эволюции?
В природе царит баланс, и человек со своим исскуственным мутированием может его угробить. Если природа не даёт, значит мир ещё не готов.
Цитата:
А вопли о последнем десятке белых тигров - это хренотень.
1) Я где-то написал что я "зелёный"?
2) При чём тут тигры? Я имел в виду ускорение эволюции!
Цитата:
Когда обезьяна взяла в руки палку, это была природная или искусственная эволюция?
1) Ещё раз повторяю: теория Дарвина не доказана.
2) Если представить что обезьяна всё таки брала эту несчастную палку в свои руки... Да, природная. Обезьяна развилась до определённой стадии, и произошло это благодаря природе, а не чипов и тому подобной фантастической ерунде. Человек сам потихоньку эволюционирует (дети "индиго"), и если мутацию торопить, может произойти всё что угодно. Вплоть до полного вымирания. Как говориться - "всё хорошо в меру".


И ещё - "когда мы будем колонизировать планеты". Разделываем тушу медведя, которого ещё тысячу лет не поймаем?
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog

Последний раз редактировалось Sir Kash; 20.03.2008 в 23:20.
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 00:22   #29
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Сейчас люди столько живут не столько благодаря эволюции, сколько медицине.
А медицина это часть "искусственной эволюции". Природой задумано, чтобы человек жил 20-30 лет, а медицина вторгается в этот природный баланс!
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
А ещё лучшее определение - взваливание ответсвенности за самоубийство на другого человека.
Угу, только по УК это будет убийство. Думаю, такое же мнение и у церкви.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Так я не понял - продление или бессмертие?
От продления к бессмертию.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Если природа не даёт, значит мир ещё не готов.
Если человек додумался до чего-то - значит дает. Мы ведь часть природы? Пример с самолетом - чтобы попасть на другой материк, природа дала нам интеллект, а не крылья.
И еще цитатка:
Скрытый текст:
Не является ли трансгуманизм вмешательством в природу?
Этот вопрос затрагивает самую суть трансгуманизма. Трансгуманисты считают, что это правильно вмешиваться в природу. Здесь нечего стыдиться. Нет абсолютно никаких моральных или этических причин, по которым мы не должны вмешиваться в природу и улучшать ее, если мы можем, будь то уничтожая заболевания, повышая эффективность сельского хозяйства, чтобы прокормить растущее население Земли, или запуская спутники связи на орбиту, чтобы обеспечить наши дома новостями и развлечениями.

Конечно, во многих случаях существуют убедительные практические аргументы в пользу того, чтобы положиться на "естественные" процессы. Суть в том, что вы не можете решать, является ли что-то плохим или хорошим, просто спросив является ли это естественным или нет. Некоторые естественные явления плохие, такие как голод, туберкулез или быть съеденным живьем тигром. Некоторые искусственные вещи плохие, например загрязнение ДДТ, автокатастрофы и ядерное оружие.

В качестве примера, рассмотрим споры о клонировании человека. Некоторые утверждают, что клонирование человека не является искусственным, поскольку человеческие клоны это по сути лишь однояйцевые близнецы. Они правы. Но гораздо более важный момент состоит в том, что не имеет значения, являются ли человечекие клоны естественными или нет. Когда мы обсуждаем, стоит ли клонировать людей, нам надо сравнивать различные возможные желательные последствия с различными возможными нежелательными последствиями. Затем мы должны попробовать оценить вероятность этих последствий. Такой способ обсуждения гораздо сложнее, чем просто отказ от клонирования как противоестественного, но он с гораздо большей вероятностью приведет к правильным решениям.

Все это кажется очевидным? Так и должно быть! Тем не менее, просто удивительно, как людям может до сих пор сходить с рук использование аргументов, которые по сути лишь тонко замаскированные высказывания вроде: "Это хорошо, потому что так было всегда!" или "Это хорошо, потому что так заложено Природой!".

Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
2) Если представить что обезьяна всё таки брала эту несчастную палку в свои руки... Да, природная. Обезьяна развилась до определённой стадии, и произошло это благодаря природе, а не чипов и тому подобной фантастической ерунде.
Обезьяна взяла в лапы палку - эволюция природная. Человек "взял в руки" нанотехнолигии - эволюция искусственная. В чем разница - не понимаю.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
И ещё - "когда мы будем колонизировать планеты". Разделываем тушу медведя, которого ещё тысячу лет не поймаем?
Судя по прогнозам, существенное продление жизни, к примеру до 200 лет, будет возможно через 20-30 лет.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 00:56   #30
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
А медицина это часть "искусственной эволюции". Природой задумано, чтобы человек жил 20-30 лет, а медицина вторгается в этот природный баланс!
Медицина же не сразу вторглась в этот процесс, всё шло постепенно.
Цитата:
Если человек додумался до чего-то - значит дает
Человек додумался до атомной бомбы. Что дает атомная бомба кроме радостного взрыва и совсем не радостного подсчёта убитых?
Цитата:
Обезьяна взяла в лапы палку - эволюция природная. Человек "взял в руки" нанотехнолигии - эволюция искусственная. В чем разница - не понимаю.
Никак не можешь отстраниться от теории Дарвина. Обезьяна взяла палку в руки чтобы сделать жизнь легче, а не чтобы стать Богом.
Цитата:
Судя по прогнозам, существенное продление жизни, к примеру до 200 лет, будет возможно через 20-30 лет.
А я ведь говорил именно о колонизации, а не о продлении жизни.

Чуствую, этот спор никуда не приведёт. У Трансгуманистов есть только теории, которые ещё и не слишком продуманы(стоит заглянуть глубже, проблема не только в перенаселении).У противников... в принципе, те же теории. А прогнозы вроде - "через 100 лет смерти не будет, будет счастье кругом и везде" есть полнейшая глупость, ибо на земле Рай не появиться никогда. Трансгуманизм - вера атеистов, как я понял.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 01:15   #31
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Что дает атомная бомба кроме радостного взрыва и совсем не радостного подсчёта убитых?
Подсчет умерших от старости веселее?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Обезьяна взяла палку в руки чтобы сделать жизнь легче, а не чтобы стать Богом.
Люди умные книги читают чтобы было сделать жизнь легче, или для саморазвития?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
А я ведь говорил именно о колонизации, а не о продлении жизни.
Про колонизацию было в кавычках, и я подумал, что это образ далекого и светлого)
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
(стоит заглянуть глубже, проблема не только в перенаселении).
Заглядывай.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
А прогнозы вроде - "через 100 лет смерти не будет, будет счастье кругом и везде" есть полнейшая глупость, ибо на земле Рай не появиться никогда.
Сам по себе - конечно нет. А вот создать можно. Сравни свой быт с бытом 100, 500 и 2000 лет назад.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Трансгуманизм - вера атеистов, как я понял.
Лично я верующий. И вот эту цитатку уже приводил:
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою."
Первое послание к Коринфянам, глава 15.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 01:31   #32
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Подсчет умерших от старости веселее?
Вести подсчёт самоубийц, не выдержавших бессмертие тоже весело?
Цитата:
Люди умные книги читают чтобы было сделать жизнь легче, или для саморазвития?
Ты сравнил палку с книгой?
Цитата:
Заглядывай.
Как минимум, психика человека не выдержит. Да и кто знает, чем ваш трансгуманизм обернёться через несколько поколений.
Цитата:
Сам по себе - конечно нет. А вот создать можно. Сравни свой быт с бытом 100, 500 и 2000 лет назад.
Тогда никакого трансгуманизма не существовало.И без него всё нормально развилось. А трансгуманизм проповедует рай на земле. Как я к этому отношусь ты уже читал.
Цитата:
Лично я верующий. И вот эту цитатку уже приводил:
Скажу тебе, что далеко не всё, о чём пишет Библия, стоит воспринимать буквально.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 01:46   #33
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Вести подсчёт самоубийц, не выдержавших бессмертие тоже весело?
Число меньше, значит веселее. Ушли сами, а не по независящим от них обстоятельствам - еще плюс к веселью.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Ты сравнил палку с книгой?
Угу.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Как минимум, психика человека не выдержит.
Как уже говорил, мы не можем судить о психике бессмертного существа. Искусственных изменений в организме, позволяющих испытывать любопытство и интерес как у ребенка тоже никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Да и кто знает, чем ваш трансгуманизм обернёться через несколько поколений.
Никто. Тут ведь как - либо рискнуть слезть с пальмы, либо смирится с тем, что даже твои праправнуки будут сидеть на той же пальме и жрать те же бананы.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
И без него всё нормально развилось.
Заметь - не развилось, а развили человеки своими ручками, не надеясь на то, что природа, сама, когда-нибудь. Зато упомянутые тобой мучимые материнским инстинктом женщины могут быть на 99% уверены, что и они, и их чадо переживут роды.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Скажу тебе, что далеко не всё, о чём пишет Библия, стоит воспринимать буквально.
Согласен, не все.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 02:05   #34
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Ушли сами, а не по независящим от них обстоятельствам - еще плюс к веселью.
Как это "по независящим от них обстоятельствам"? Если и будет этот ваш трансгуманизм, то будет для всех, спрашивать разрешения на мутацию никто не будет.
Цитата:
Как уже говорил, мы не можем судить о психике бессмертного существа.
Существа - нет, человека - да. Многие люди к старости настолько устают от жизни, что смерть для них - подарок.
Цитата:
Никто. Тут ведь как - либо рискнуть слезть с пальмы, либо смирится с тем, что даже твои праправнуки будут сидеть на той же пальме и жрать те же бананы.
Или эволюци постепенная, без вреда для человека или резкий рывок, за которым, возможно, последует исчезновение человека как вида.
Цитата:
Заметь - не развилось, а развили человеки своими ручками, не надеясь на то, что природа, сама, когда-нибудь
Так мы о цивилизации или эволюции?
Цитата:
Зато упомянутые тобой мучимые материнским инстинктом женщины могут быть на 99% уверены, что и они, и их чадо переживут роды.
А ещё они не будут уверены родиться ли их ребёнок человеком, или мутантом с жабрами.

Как ты, будучи верующим человеком, можешь верить в эту богохульную ахинею?
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 02:46   #35
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Как это "по независящим от них обстоятельствам"?
От старости.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Если и будет этот ваш трансгуманизм, то будет для всех, спрашивать разрешения на мутацию никто не будет.
Почему не будет? Бессмертный фрезеровщик Вася никому не нужен. Зачем заставлять?
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Многие люди к старости настолько устают от жизни, что смерть для них - подарок.
А многие - нет.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Или эволюци постепенная, без вреда для человека или резкий рывок, за которым, возможно, последует исчезновение человека как вида.
Постепенной эволюции не будет, у человека нет естественных врагов. Либо сами, либо загнивание, которое рано или поздно и приведет к изчезновению.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Так мы о цивилизации или эволюции?
Цивилизация - она ведь тоже не "природная".
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
А ещё они не будут уверены родиться ли их ребёнок человеком, или мутантом с жабрами.
Опять ты не про трансгуманизм, а про что-то другое...
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Как ты, будучи верующим человеком, можешь верить в эту богохульную ахинею?
В каком месте эта идея богохульна? Богохульство - это нежелание из детского сада переходить в первый класс, образно говоря. Созданы по образу и подобию, значит вынуждены соответствовать, а не бананы на пальме трескать.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 15:52   #36
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
От старости.
Мы вобще-то говорили о бессмертных.
Цитата:
Почему не будет? Бессмертный фрезеровщик Вася никому не нужен. Зачем заставлять?
Потому что мутация, так или иначе, заденет всех. И фрезеровщика Васю тоже. Или его детей.
Цитата:
либо загнивание
Загнивание идёт не от недостатка эволюции, а от самого мира. Посмотри что сейчас на телевидении твориться, самое настоящее загнивание личности. Человеческую тупость никакими эволюциями не испавишь.
Цитата:
Цивилизация - она ведь тоже не "природная".
Цивилизация - человеческая, эволюция - природная. Хотя человек почему-то возомнил что может делать с эволюцией всё, что ему взбредёт в его больную голову.
Цитата:
Опять ты не про трансгуманизм, а про что-то другое...
Неизвестно куда ваша эволюция приведёт. Поэтому и это вполне возможно.
Цитата:
Богохульство - это нежелание из детского сада переходить в первый класс, образно говоря.
Богохульство в том, что трансгуманисты явно и не прикрыто хотят сделать людей Богами. Но этого не будет. Хотябы потому, что бессмертные люди государству невыгодны. Для единиц, высоких шишек, возможно. Но не для простых людей.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 17:30   #37
Юзер
 
Аватар для MGS
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28 [+/-]
Интересный вопрос подняли. Вобщем то самосовершенствование - единственно значимая цель которая у нас есть.

Взглянем на сегодняшнюю ситуацию в социуме. Что является целью большинства людей? Заработать достаточно денег и пустить их либо на развлечения, либо на то чтобы заработать еще больше. Люди хотят просто "жить поживать, да добра наживать". И это полное их право. Желающие идут вперед.
Итак, сейчас видимы два пути прогресса - выявление скрытых человеческих способностей, изучение и развитие на максимум, либо кибернетизация, генная инженерия и прочее технократство. Трансгуманисты явно сторонники второго пути. И я с ними не согласен - техника должна оставаться внешней. Я сторонник первого пути - он гораздо естественней, и именно на это должна быть направлена наука - выявление методик развития человеческих способности на максимум, без стороннего вмешательства в организм.
MGS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 18:09   #38
Опытный игрок
 
Аватар для qer
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Мы вобще-то говорили о бессмертных.
Ты потерял нить разговора. Ты спросил, весело ли подсчитывание самоубийств, я сказал, что оно веселее смертей по независящим от человека обстоятельствам, ты спросил что это за обстоятельства, я привел пример - старость.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Потому что мутация, так или иначе, заденет всех. И фрезеровщика Васю тоже. Или его детей.
Добавил в шапку ссылку на F.A.Q. по трансгуманизму, из моих слов у тебя походу снова складывается неправильное представление о нем.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Загнивание идёт не от недостатка эволюции, а от самого мира. Посмотри что сейчас на телевидении твориться, самое настоящее загнивание личности. Человеческую тупость никакими эволюциями не испавишь.
Телевизор смотрят те самые "простые люди". Им дорога в трансчеловечество заказана.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Цивилизация - человеческая, эволюция - природная. Хотя человек почему-то возомнил что может делать с эволюцией всё, что ему взбредёт в его больную голову.
Получается, что цивилизация (раз уж она не природная, а человеческая) - это бред, который пришел в больную человеческую голову. Назад в пещеры.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Богохульство в том, что трансгуманисты явно и не прикрыто хотят сделать людей Богами.
Поправка - не людей, а себя. Фрезеровщик Вася, с пивом на диване перед телевизором, по прежнему никому не нужен.
Обезьяны ведь тоже не все в человека эволюционировали.
Цитата:
Сообщение от Sir Kash Посмотреть сообщение
Хотябы потому, что бессмертные люди государству невыгодны. Для единиц, высоких шишек, возможно. Но не для простых людей.
Мнение "простых людей" никогда никого не интересовало, и это очень хорошо.
Цитата:
Сообщение от MGS Посмотреть сообщение
Я сторонник первого пути - он гораздо естественней, и именно на это должна быть направлена наука - выявление методик развития человеческих способности на максимум, без стороннего вмешательства в организм.
Лично я не видел телекинеза, но видел строительный кран. От него и пользы больше.
qer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 19:04   #39
Юзер
 
Аватар для MGS
 
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 139
Репутация: 28 [+/-]
Я вовсе не против строительного крана, я против того чтобы человек стал строительным краном.

Из FAQ по трансгуманизму

Цитата:
Называя транслюдей "первым проявлением новых эволюционных существ", FM называет такие признаки трансчеловечности как улучшение тела имплантантами, бесполость, искусственное размножение и распределенную индивидуальность.
Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми.
Цитата:
Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. [Более подробные объяснения того, как подобные разработки могут сделать нас постлюдьми, даны в последующих разделах этого FAQ.] В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей.
Цитата:
Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни.
В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии.

**********
Для тех кто относится к себе серьезно, и хочет немного разобраться в себе и понять мотивы, которые нами движут даю ссылку на книгу Э.Фромма - Душа человека. В частности, весьма понятным языком объясняются причины возникновения стремлений к подобному "развитию" человека, которое пропагандируют трансгуманисты.
http://www.filehoster.ru/files/r1824

Последний раз редактировалось MGS; 21.03.2008 в 19:53.
MGS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.03.2008, 20:03   #40
Игрок
 
Аватар для Sir Kash
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 643
Репутация: 193 [+/-]
Цитата:
Ты потерял нить разговора. Ты спросил, весело ли подсчитывание самоубийств, я сказал, что оно веселее смертей по независящим от человека обстоятельствам, ты спросил что это за обстоятельства, я привел пример - старость.
Извиняюсь, я не то имел в виду. Я хотел сказать что при самоубийстве человек уходит с израненой душой, а от к смерти от старости все люди готовы.
Цитата:
Телевизор смотрят те самые "простые люди". Им дорога в трансчеловечество заказана.
90% населения - простые люди. И не факт что ты получишь кусок счастья.Для кого тогда нужно этот трансгуманизм? Для этих 10%? Это дискриминация получаеться, а не эволюция. Мы тем и отличаемся от животных, что не едим слабых сородичей. Это возвращение к звериным корням.
Цитата:
Получается, что цивилизация (раз уж она не природная, а человеческая) - это бред, который пришел в больную человеческую голову. Назад в пещеры.
Цивилизация - не стремление стать Богами, а способ поддержания порядка между людьми.
Цитата:
Поправка - не людей, а себя. Фрезеровщик Вася, с пивом на диване перед телевизором, по прежнему никому не нужен.
Обезьяны ведь тоже не все в человека эволюционировали.
Да что ты прицепился к обезьянам? Повторяю в сотый раз: Теория Дарвина не доказана!
Цитата:
Мнение "простых людей" никогда никого не интересовало, и это очень хорошо.
Уже отвечал выше. Нацизм какой-то.

Цитата:
В слове трансгуманизм , слово гуманизм явно излишне. Все воззвания данного общества пропитаны деструктивностью, стремлением к мертвому. Налицо явный фромовский "синдром распада".
Стремление соединиться с мертвым (читай имплантанты, нейроинтерфейсы и т.п.) это вобще форма некрофилии
Апплодисменты в студию!

Я так понял, эти чёртовы трансгуманисты хотят, грубо говоря, прокачать себя и изжить всех остальных, как устаревшую видеокарту. Какой это к чёрту гуманизм, это скорее расизм.

P.S. В Биошок играл? Видел к чему приводит излишняя гордость? Пусть это всего лишь игра, ситуация определённо похожая.
__________________
Для тех, кому нужны друзья - http://priuteko.ru/blog

Последний раз редактировалось Sir Kash; 21.03.2008 в 20:19.
Sir Kash вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования