[pokibor]

Сообщение от Типочек

а до вов, что было?

А до ВОВ как бы страна была немного развалена революцией, знаете ли. А в бардаке плохо жить вне зависимости от строя.

Сообщение от Типочек

да ничего, на голом интузиазме продержались до 43, а там и прогресс поспел с военной мощью.

Учить историю отсюда и до обеда, в частности про танки КВ, Т-34, "Катюши" и иже с ними. Если что, мы за счёт индустриализации продержались. Можно сколько угодно ругать Сталина за репрессии, но что без индустриализации мы бы проиграли немцам - факт.

Сообщение от assassinj

в том то и дело как скоты, кормят поят, а скот спит да жрет.

Стоп-стоп, а образование где в этой схеме? Быдло не может быть образованным. В СССР образованы были 99% населения - куда больше, чем, скажем, в современных США. (!)
Также рекомендую посмотреть пирамиду Маслоу. Большинству людей не нужна самореализация, если жрать нечего.

Сообщение от assassinj

В либеральной стране ты можешь гораздо легче и свободней реализовать себя, чем в стране скованной неповоротливой идеологией.

Только чуши не говорите. Идеология и возможность реализовать себя никак не связаны. Хотя нет, связаны. В стране без идеологии (как нынешняя Россия, скажем) с нет никакого стимула себя реализовывать, только, как написано выше, спать и жрать. Что мы имеем, собственно. В СССР стимул для реализации себя был.
И попробуйте мне сказать, что на Западе не было (и нет) идеологии и пропаганды. У меня вообще возникает чувство, что Вы вскормлены мифами о СССР и Западе, а о реальной истории представления не имеете.

Сообщение от assassinj

это все к тому, что перед большевиками стояли два выбора развития страны интенсивный и экстенсивный. В общем видим, что выбрала партия...

Путь, который выбрала партия на заре СССР, сделал из разваленной революцией страной сверхдержаву. Через противостояние с богатейшими мировыми державами и страшную войну, между прочим. Однако сейчас почему-то принято считать, и что выиграл войну народ "вопреки", и что сверхдержавой СССР стал "вопреки", и тому подобный бред, не выдерживающий простого логического разбора.

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Путь, который выбрала партия на заре СССР, сделал из разваленной революцией страной сверхдержаву. Через противостояние с богатейшими мировыми державами и страшную войну, между прочим. Однако сейчас почему-то принято считать, и что выиграл войну народ "вопреки", и что сверхдержавой СССР стал "вопреки", и тому подобный бред, не выдерживающий простого логического разбора.

Вы забываете какой ценой все это далось.

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Вы забываете какой ценой все это далось.

А по-Вашему была какая-то другая цена? Вообще, очень легко кричать "Сталин загубил кучу народа, ой какая цена, ой-ой-ой", при этом не предлагая ровным счётом никакой альтернативы. У Вас есть другой рецепт приведения разрушенной гражданской войной страны с бардаком во власти к победе над силой, с которой не мог справится весь Западный мир? Есть другой рецепт, как в короткий срок заставить аграрную страну строить сверхсовременные танки? Уверен, что нет. А раз так - цена, безусловно, огромна, но никаких альтернатив ей, кроме полного покорения нас нацистами, нет. Так что выбирать приходится из двух зол. Какое предпочитаете?
Или Вы - либераст, считающий, что гитлеровцы привели бы нас к процветанию? Таким людям я предлагаю общаться с психиатром, ибо это уже по его части.
И не забывайте, что Холодную войну впоследствии начал вовсе не СССР, а такой мирный и хороший Запад, разрабатывавший на 50-е годы план атомной бомбардировки Союза. Но конечно, либерасты предпочли бы ядерную зиму от добрых американцев ужасам совка.

[qer]

Сообщение от pokibor

при этом не предлагая ровным счётом никакой альтернативы.

Например, провести индустриализацию и коллективизацию тогда, когда это предлагал "враг народа" Троцкий, вместо абсурдного "курса на кулака".

[pokibor]

Сообщение от qer

Например, провести индустриализацию и коллективизацию тогда, когда это предлагал "враг народа" Троцкий, вместо абсурдного "курса на кулака".

"Курс на кулака" был в рамках НЭПа, а НЭП не от хорошей жизни проводить начали, а потому что социальная напряжённость достигла апогея. И кстати, насколько я помню, методы Троцкого не особо отличались от того, что тут вменяют в вину Сталину, так что не совсем понятен смысл предложения. Те же яйца, немного подвинутые по времени?

[Mithrandir]

pokibor,
Вы бы по другому думали если бы вами, или вашими близкими было решено пожертвовать ради "общего блага".

[assassinj]

Сообщение от pokibor

Путь, который выбрала партия на заре СССР, сделал из разваленной революцией страной сверхдержаву. Через противостояние с богатейшими мировыми державами и страшную войну, между прочим. Однако сейчас почему-то принято считать, и что выиграл войну народ "вопреки", и что сверхдержавой СССР стал "вопреки", и тому подобный бред, не выдерживающий простого логического разбора.

СССР достиг успеха ценой собственных граждан. Причем если бы на заре бы руководство выбрало постепенное ровное развитие всех важных отраслей то все равно к 41 году успех был бы такой же, только загубленных жизней было бы на порядок меньше.

Сообщение от pokibor

Стоп-стоп, а образование где в этой схеме? Быдло не может быть образованным. В СССР образованы были 99% населения - куда больше, чем, скажем, в современных США. (!)

качество образования как бы опустим...

Сообщение от pokibor

Большинству людей не нужна самореализация, если жрать нечего.

если человек скот, то да. Пища для ума и свобода действий это и есть пища личности.

Сообщение от pokibor

Только чуши не говорите. Идеология и возможность реализовать себя никак не связаны. Хотя нет, связаны. В стране без идеологии (как нынешняя Россия, скажем) с нет никакого стимула себя реализовывать, только, как написано выше, спать и жрать. Что мы имеем, собственно. В СССР стимул для реализации себя был.

не отрицаю, что в СССР можно было себя реализовать, но лишь в направлении заданной идеологией.
Не стимул главное, а рамки которые ограничивают самореализацию, сейчас в нашем бардаке это как то полегче.

Сообщение от pokibor

И попробуйте мне сказать, что на Западе не было (и нет) идеологии и пропаганды. У меня вообще возникает чувство, что Вы вскормлены мифами о СССР и Западе, а о реальной истории представления не имеете.

причем здесь Запад?

[[CCCP] Monster]

assassinj,

СССР достиг успеха ценой собственных граждан. Причем если бы на заре бы руководство выбрало постепенное ровное развитие всех важных отраслей то все равно к 41 году успех был бы такой же, только загубленных жизней было бы на порядок меньше.

Какие ваши аргументы?

[pokibor]

Сообщение от Mithrandir

Вы бы по другому думали если бы вами, или вашими близкими было решено пожертвовать ради "общего блага".

Эгоизм вообще естественнен для большининства людей, и для меня в т.ч., не спорю. Что никак не отменяет факта: реальность - не голливудский фильм, здесь нельзя спасти всех и остаться с чистыми руками, и выбирать зачастую приходится из большого количества жертв и огромного количества жертв. Для этого и нужно правительство, между прочим - чтобы приносило жертвы ради общего блага.

Сообщение от assassinj

СССР достиг успеха ценой собственных граждан. Причем если бы на заре бы руководство выбрало постепенное ровное развитие всех важных отраслей то все равно к 41 году успех был бы такой же, только загубленных жизней было бы на порядок меньше.

Учите историю, млин. Больше сказать нечего. А святую уверенность оставьте при себе. Конечно, если бы кулакам позволили завышать цены на зерно, если бы заключенных не заставляли строить инфрастурктуру, если бы нации давали спиватьтся, если бы ещё ко всему этому подключили какой-нибудь либерализм - ну естесвтенно прилетели бы ангелы и подарили нам сверхсовременные танки и заводы, ага-ага.

Сообщение от assassinj

качество образования как бы опустим...

Зачем? Советское образование было если не лучшим, то одним из лучших. Иначе бы СССР не мог идти вровень по технологиям с богатейшим Западом, не мог бы осваивать космос и поддерживать оборонку.
Но я чувствую, что сейчас опять пойдут домыслы, как выше, мол изобретения делались "вопреки" и вообще если бы было поступательное развитие, мы бы сейчас на Альфу Центавра летели :grin:

Сообщение от assassinj

если человек скот, то да. Пища для ума и свобода действий это и есть пища личности.

Уважаемый, я Вам сказал - смотрите пирамиду Маслоу. Маслоу, между прочим, совсем не советским учёным был. Когда посмотрите - возвращайтесь с научными аргументами, а не домыслами и святой уверенностью.

Сообщение от assassinj

не отрицаю, что в СССР можно было себя реализовать, но лишь в направлении заданной идеологией.

Да, поставить посреди музея унитаз и назвать это "искусством" там было нельзя, согласен. И слава Богу.
Почему-то идеалогия не мешала появляться таким гениальным творениям, как фильмы Рязанова, например. А как не стало идеологии - искусство превратилось в болото, где тонут настоящие таланты.

Сообщение от assassinj

сейчас в нашем бардаке это как то полегче.

Результат налицо, да. Тонны откровенного дерьма, через которое не могут пробиться по-настоящему талантливые люди. И быдло, которое с упоением жрёт всякие "сюси-пуси" и "дом-2". Действительно, ситуация куда лучше.

Сообщение от assassinj

причем здесь Запад?

Ещё один идеалист что ли? Запад здесь при том, что мы говорим о реальности, а не об утопиях. Реальность требует идеологии для успешного развития государства, а утопии оставьте при себе.

Сообщение от [CCCP] Monster

Какие ваши аргументы?

Идеалисты не утруждают себя аргументами. Они свято уверены, что возможен Рай на Земле, и их не переубедишь...

[Шайтан-батыр]

Что интересно,либералы загубили куда больше народу,чем Сталин,а толку никакого нет. Везде застой-и в армии,и в науке,и в экономике,и в социальной сфере.

[assassinj]

Сообщение от pokibor

Учите историю, млин. Больше сказать нечего. А святую уверенность оставьте при себе. Конечно, если бы кулакам позволили завышать цены на зерно, если бы заключенных не заставляли строить инфрастурктуру, если бы нации давали спиватьтся, если бы ещё ко всему этому подключили какой-нибудь либерализм - ну естесвтенно прилетели бы ангелы и подарили нам сверхсовременные танки и заводы, ага-ага.

а так значит при коммунизме все хороводы водили да на гуслях играли так что ли?
Ведь был же НЭП, экономика и уровень жизнь людей росли. Я это все к тому что рыночная экономика гораздо лучше плановой.
И какая к черту святая уверенность, сам то мозгами пораскинь.

Сообщение от pokibor

Зачем? Советское образование было если не лучшим, то одним из лучших. Иначе бы СССР не мог идти вровень по технологиям с богатейшим Западом, не мог бы осваивать космос и поддерживать оборонку.
Но я чувствую, что сейчас опять пойдут домыслы, как выше, мол изобретения делались "вопреки" и вообще если бы было поступательное развитие, мы бы сейчас на Альфу Центавра летели :grin:

в том то и дело что росли достижения лишь в оборонке да в космосе, а потребности населения в товарах, достижения в плане улучшения жизни были практически минимальны.
И причем здесь ваше вопреки? СССР лишь по некоторых пунктам мог тягаться с другими супер державами.

Сообщение от pokibor

Уважаемый, я Вам сказал - смотрите пирамиду Маслоу. Маслоу, между прочим, совсем не советским учёным был. Когда посмотрите - возвращайтесь с научными аргументами, а не домыслами и святой уверенностью.

И что эта пирамида? Особой глубиной мыслей не отличается.
У человека как личности и индивида потребности в пищи, и самореализации должны стоять на одном уровне. Конечно без пищи не будет никакой самореализации. Но без этого социально-культурного стремления не нужна будет человеку пища, ибо это уже не человек, а скот.

Сообщение от pokibor

Да, поставить посреди музея унитаз и назвать это "искусством" там было нельзя, согласен. И слава Богу.

Да там еще я слышал Пастернака травили, Солженицына и его произведения дерьмом забросали, о да цензура бессмысленная и беспощадная.

Сообщение от pokibor

Результат налицо, да. Тонны откровенного дерьма, через которое не могут пробиться по-настоящему талантливые люди. И быдло, которое с упоением жрёт всякие "сюси-пуси" и "дом-2". Действительно, ситуация куда лучше.

Сейчас есть выбор пойти смотреть дом-2 или Культуру. Решение за каждым по праву.
А быдлосов у нас в стране всегда было много.

Сообщение от pokibor

Ещё один идеалист что ли? Запад здесь при том, что мы говорим о реальности, а не об утопиях. Реальность требует идеологии для успешного развития государства, а утопии оставьте при себе.

Я про Запад ни разу не упоминал, вы его сюда приплели. И какие утопии, о чем вы?
Нет ничего утопичного, есть идеал, пусть не достижимый, но к нему надо стремиться.

[Wander]

Шайтан-батыр,

Что интересно,либералы загубили куда больше народу,чем Сталин,

Трупы лично считал?

[Шайтан-батыр]

Wander,
Считал. С 1991 года по настоящий момент население России сократилось на 6 млн человек. Это с учётом рождаемости,естественно. При Сталине было расстреляно около 800 тыс. человек,плюс около 600 тыс. умерли в тюрьмах. Итого 1 млн 400 тыс. А до того,что Сталин сделал полезного для страны,либералам как до Луны.

[Влад В В]

Сообщение от assassinj

Я это все к тому что рыночная экономика гораздо лучше плановой.

Чё за бред? Если она лучше тогда почему мы плановую используем в трудных ситуациях? Она далеко не хуже рыночной.

Сообщение от assassinj

достижения в плане улучшения жизни были практически минимальны

До Горбачёва уровень жизни рос.

Сообщение от assassinj

СССР лишь по некоторых пунктам мог тягаться с другими супер державами.

Их две всего было.

Сообщение от assassinj

И что эта пирамида? Особой глубиной мыслей не отличается.

Если ты учишься в универе и если у тебя была экономика была то ты должен знать что это за пирамида.

Сообщение от assassinj

цензура бессмысленная и беспощадная.

Тогда была цензура и всякое говно не пускали на экран. Поэтому наверное и были тогда фильмы лучше, чем сегодняшнее российское говнище. Тоже самое с литературой.

Сообщение от assassinj

Нет ничего утопичного, есть идеал, пусть не достижимый, но к нему надо стремиться.

Как например коммунизм? XD

[Garung Gosu]

Сообщение от assassinj

экономика и уровень жизнь людей росли.Я это все к тому что рыночная экономика гораздо лучше плановой.

Прэлессно, а вы в курсе, сто при плановой экономике в СССР не было безработных, бездомных и необразованных людей - а ведь пресловутый "уровеньжизни" определяется в основном именно этими показателями , США, например и по-ныне не способны достичь подобных показателей, так что упоминать НЭП с его миллионами бездомных бродяжек инищих, как верх повышения уровня жизни - по меньшей мере враньё, сравнивая даже с 1938 годом.

Сообщение от assassinj

в том то и дело что росли достижения лишь в оборонке да в космосе, а потребности населения в товарах, достижения в плане улучшения жизни были практически минимальны.

Минимальны? Миллионы квартир в год и бесплатно, гарантированная работа и достойная зарплата, бесплатная медицина со 100% диспансеризацией населения, бесплатное образование, детские сады, доступная и отлично налаженная транспортная система (ж\д, Аэрофлот, городской транспорт) - всё это МИНИМАЛЬНО???

Сообщение от assassinj

слышал Пастернака травили, Солженицына и его произведения дерьмом забросали

Забавно - дерьмо, которое исаич вываливал на свою Родину, зарабатывая очки у своих нанимателей , трудно чем-то более гадким забросать - одни его призывы уничтожить СССР чего стоят...

[Mithrandir]

Сообщение от pokibor

Для этого и нужно правительство, между прочим - чтобы приносило жертвы ради общего блага.

То есть если к тебе придут завтра и скажут "Собирайся поедешь в тайгу "Россию строить", правительство так решило " и ты безропотно согласишься? (Да/Нет)

[pokibor]

Сообщение от assassinj

И что эта пирамида? Особой глубиной мыслей не отличается.

Та-а-ак, с Вами всё ясно. Я уже два раза называл сабж, если бы Вы действительно хотели разобраться в ситуации - открыли бы хотя бы Википедию и прочли бы и что за пирамида, и кто такой Маслоу, и много чего ещё. Его теории, в отличие от Ваших, нашли реальной применение в науке, так что глубиной мысли скорее не отличаются Ваши посты, нежели его идеи.
Однако Вы, видимо, желаете только с пеной у рта повторять одну и ту же чушь. Извините, в разговоры со стеной я не играю.

Сообщение от Mithrandir

То есть если к тебе придут завтра и скажут "Собирайся поедешь в тайгу "Россию строить", правительство так решило " и ты безропотно согласишься? (Да/Нет)

Нет. Я же выше написал, что как и большинству людей мне не чужд эгоизм. Однако я понимаю, что есть ситуации, когда отправка меня в тайгу на строительство России необходима, и обязанность правительства - преодолеть мой эгоизм и эту отправку осуществить, коли она необходима для предотвращения большего зла.
Знаете, то что мне лично очень не хотелось бы оказаться среди панфиловцев с гранатой против танка на подступах к Москве, ещё не значит что панфиловцы должны были разбежаться, а не героически погибнуть, защищая Родину.

[Valkirial]

Лучше и не скажешь! И крыть тут оппонентам нечем. Одни квартиры чего соят! Ни каким "демократам" и "либерастам" подобная забота о людях и не снилась.

Сообщение от Garung Gosu

Забавно - дерьмо, которое исаич вываливал на свою Родину, зарабатывая очки у своих нанимателей , трудно чем-то более гадким забросать - одни его призывы уничтожить СССР чего стоят...

В общем-то всё верно, только вот похоже он и сам был, мягко говоря, не в восторге ( а грубо говоря - в шоке) от того, что стало ( читай - осталось) со страной после развала СССР.

[assassinj]

Сообщение от Влад В В

Тогда была цензура и всякое говно не пускали на экран. Поэтому наверное и были тогда фильмы лучше, чем сегодняшнее российское говнище. Тоже самое с литературой.

а я и не сравниваю СССР и теперешнее время. Естественно после большого политического и экономического кризиса говно проникло во все сферы деятельности человека.

Сообщение от Влад В В

Чё за бред? Если она лучше тогда почему мы плановую используем в трудных ситуациях?

её и надо использовать в трудных ситуациях, но эти меры не всегда эффективны. А вот рыночные отношения прекрасный терморегулятор.

Сообщение от Влад В В

Если ты учишься в универе и если у тебя была экономика была то ты должен знать что это за пирамида.

представь, это был риторический вопрос.

Сообщение от Влад В В

Как например коммунизм? XD

проблема коммунизма как раз и кроется в невозможности решения всех проблем которые, он перед собой ставил.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Garung Gosu

Прэлессно, а вы в курсе, сто при плановой экономике в СССР не было безработных,

их называли тунеядцами.

Сообщение от Garung Gosu

что упоминать НЭП с его миллионами бездомных бродяжек инищих, как верх повышения уровня жизни - по меньшей мере враньё, сравнивая даже с

да, если учитывать что эта политика выросла после опустошительной гражданской войны, и просуществовала пару лет, как она могла что-то в корне изменить?

Сообщение от Garung Gosu

Минимальны? Миллионы квартир в год и бесплатно, гарантированная работа и достойная зарплата, бесплатная медицина со 100% диспансеризацией населения, бесплатное образование, детские сады, доступная и отлично налаженная транспортная система (ж\д, Аэрофлот, городской транспорт) - всё это МИНИМАЛЬНО???

вонючие хрущёвки? невозможность купить нормальную одежду? дефицит товаров? невозможность выехать за границу? да я думаю это уж точно не максимум.

Сообщение от Garung Gosu

Забавно - дерьмо, которое исаич вываливал на свою Родину, зарабатывая очки у своих нанимателей , трудно чем-то более гадким забросать - одни его призывы уничтожить СССР чего стоят...

какие наниматели? какие призывы? вам часом мозги не промыли?

Сообщение от pokibor

Та-а-ак, с Вами всё ясно. Я уже два раза называл сабж, если бы Вы действительно хотели разобраться в ситуации - открыли бы хотя бы Википедию и прочли бы и что за пирамида, и кто такой Маслоу, и много чего ещё. Его теории, в отличие от Ваших, нашли реальной применение в науке, так что глубиной мысли скорее не отличаются Ваши посты, нежели его идеи.
Однако Вы, видимо, желаете только с пеной у рта повторять одну и ту же чушь. Извините, в разговоры со стеной я не играю.

может быть скажете что нибудь конструктивное?

[Mithrandir]

pokibor,
Да только преодолевать твой эгоизм нужно не посредством автомата калашникова, а создав на "месте строительства России" такие условия, чтобы либо вы либо другой аналогичный специалист, подумали бы да решили что там им будет лучше, и сами бы туда отправились. Или же увлечь вас идеей что бы сами отправились на "строительство России".