Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 21.12.2011, 17:15   #1
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Lightbulb Россия

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Цитата:
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

Последний раз редактировалось FENL; 15.11.2018 в 22:53.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 25.04.2018, 00:00   #23161
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571 [+/-]

Предупреждения: 5
С вайбера пришло сообщение, их тоже блокируют
Цитата:
Сообщение от rasinger Посмотреть сообщение
по большому счету если у команды Дурова все получится, то те же Visa и Mastercard - больше будут не нужны
Ну не все же наркоманы, а простому обывателю оно надо что ли)
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 25.04.2018 в 00:05.
fidel1ti вне форума  
Старый 25.04.2018, 15:30   #23162
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
то те же Visa и Mastercard - больше будут не нужны
Они с удивлением об этом узнают. И похихикают. TON похож на какой-то очередной финансовый сегмент по отмыванию бабла. Где блин самодуров и где мастеркард x)
А Дурову надо было меньше на сторону сливать дату своего "закрытого прямо ух!" сервиса.
Да и в любом случае не перестаешь удивляться этому бурлению мелкобуржуазных переживаний по поводу мессенджеров
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 25.04.2018 в 15:43.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ
Старый 25.04.2018, 15:47   #23163
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
не перестаешь удивляться этому бурлению мелкобуржуазных переживаний по поводу мессенджеров
Ну так в нашем мирке людей, которые любят вкусно кушать и много работают мозгом, это очень важная вещь)
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Старый 25.04.2018, 18:46   #23164
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
Ну так в нашем мирке людей, которые любят вкусно кушать и много работают мозгом, это очень важная вещь)
Если вкусная еда так сильно зависела от телеграмма (т.е. Дурова) то мозг тут не появлялся.
Ну разве что там ты наркобарыга какой, тогда можно понять. Хотя как раз эта категория занятых в миг находят решение. Бузят в основном всякие антошки логвиновы и ко с верхнего интернета.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 25.04.2018 в 18:50.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ
Старый 25.04.2018, 22:10   #23165
 
Аватар для Phaeton

 
Регистрация: 26.12.2006
Сообщений: 4,331
Репутация: 713 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rasinger Посмотреть сообщение
то те же Visa и Mastercard - больше будут не нужны
Цитата:
Сообщение от rasinger Посмотреть сообщение
ищут способы применить к себе блокчейн, но с их объемами это весьма сложно
А ты противоречия не видишь? В этом и суть проблемы блокчейна.

Тут нужно понимать одну вещь. Почему-то против биткоина и прочих криптовалют илитка не особо ругалась, больше отмалчивалась. А по поводу крипты Дурова прямо таки зашевелились. Собака зарыта в другом.

Например, я могу предположить даже такую мысль, что после ICO решили прохайпить телеграм, чтобы потом забустить цену на криптовалюту после выхода.

Но, скорее всего, это всё просто ряд тупостей, которые учудили власти. Дуров хайпит на идиотизме власти, власть делает ошибку за ошибкой. В итоге страдают люди.

Хотя у меня есть одна мыслишка, что наши силовики решили протестировать в реальных условиях информационно-технологическую устойчивость в условиях выруба рубильника со стороны западных компаний. Например, в результате очередных санкций. Я уверен, что по результатам текущих событий потом будут проталкивать давние идеи по переносу серверов, баз данных и прочего на территорию РФ.
__________________
Титан ты слился вхлам. Хорош отбрехиваться, ты ручная обезьянка ну или как минимум каргопоклонник, который с пафосом тычет в других.
Твоя голова забита знаниями и правилами игры от спекулянтов ростовщиков, ты молишься на них, ты веришь в мифологию(вроде современной экономики и коммунизма) ты
смотришь на мир через это да ещё в мейнстримовой манере этих направлений. Занимаешься самобманом что мир крутится вокруг тебя и ты Нострадамус. (с)

Титан - бесстрашный воин, защитник сирых и убогих. (с)
Phaeton вне форума  
Старый 25.04.2018, 22:18   #23166
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Если вкусная еда так сильно зависела от телеграмма
Я уже как-то писал, что это основное и максимально удобное средство рабочих коммуникаций во всей отрасли
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Старый 25.04.2018, 22:36   #23167
Циклопы
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,168
Репутация: 1837 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Тут нужно понимать одну вещь. Почему-то против биткоина и прочих криптовалют илитка не особо ругалась, больше отмалчивалась.
Да ругались, мол то налоги на майнинг, то задекларировать нельзя, но депутатам можно подарки принимать.
Cyclops вне форума  
Старый 25.04.2018, 22:44   #23168
tu-tu-ruu~
 
Аватар для rasinger


 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,759
Репутация: 839 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
А ты противоречия не видишь? В этом и суть проблемы блокчейна.
проблемы у блокчейна в том, что он не нужен как таковой при старой схеме работы

т.е. в среде в которой доверие между операторами / контролерами / потребителями - высокое и каналы взаимодействия отлажены, он просто не нужен

но он подходит для систем в которых доверия нет

про то, что Visa и Mastercard либо эволюционируют, либо умрут и логичный путь эволюции для них это блокчейн технологии, но там много придется резать и выбрасывать из схемы работы, поэтому я и пишу, что для них это реинжиниринг процессов, долгий, болезненный и сложный и до конца 2019 его не провернуть

но вообще это все крайне итересно для банкинга / финтеха / платежных систем, все хотят блокчейн, много кто делает в узких местах, но так чтобы круто и с замахом пока только TON (потенциально)
rasinger вне форума  
Старый 26.04.2018, 00:33   #23169
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Да и в любом случае не перестаешь удивляться этому бурлению мелкобуржуазных переживаний по поводу мессенджеров
Ну подумаешь, государство творит что хочет и начинает кибер-войну само с собой. Впрочем чего еще ожидать от Тупина, который по своим же словам понятия не имеет как Интернет работает, ну и этнокирминального олигарха Усманова, который явно вообще свободен от таких мелкобуржуазных вещей как образование и интеллект, уже там не говоря про знание матчасти.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 26.04.2018, 00:58   #23170
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571 [+/-]

Предупреждения: 5
Цитата:
Сообщение от Phaeton Посмотреть сообщение
Тут нужно понимать одну вещь. Почему-то против биткоина и прочих криптовалют илитка не особо ругалась, больше отмалчивалась.
Ну во первых это проект самой элитки. А суть блокчейна, не в крипте, а в построении суперкомпьютера, который вскоре объединить вообще все компьютеры мира в единое целое, включая и андроиды. Крипта это просто приманка для дичи.

Цитата:
большая тройка" в лице Google, Apple и Microsoft обязуются выдавать данные правительственным службам о пользователях
И конечно же в основе этого концлагеря будут стоять обновленные операционные системы, по этому стрые операционки очень быстро доживают свой срок и перестанут поддерживаться, а с ней и старое железо на помойку. Супер компьютеру нужно новое и мощное железо.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w

Последний раз редактировалось fidel1ti; 26.04.2018 в 01:11. Причина: Добавлено сообщение
fidel1ti вне форума  
Старый 26.04.2018, 01:55   #23171
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085 [+/-]
fidel1ti, ну так сиди на линупсе, кто мешает-то?
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™
Старый 26.04.2018, 02:07   #23172
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,112
Репутация: 571 [+/-]

Предупреждения: 5
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;12460442], ну так сиди на линупсе, кто мешает-то?
А совет то дельный
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Старый 26.04.2018, 02:27   #23173
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
А совет то дельный
совет как совет. даже войну за сраный биос проиграли, а на мобильных платформах все делается туда же. и войну за железо проиграли, и на уровне провайдеров проиграли. да и серверную часть, и вообще все такое с внедрением моды на социальный эксбиционизм и отговорки глупых людей про мненечегоскрывать. что уж там операционки. \вырезано\
Ну и вообще то что каждый носит и использует персональное средства сбора информации о нем и вмешательство в личную жизнь, это как бы не какая-то там фантастика из антиутопии это реальность. А ты про какие-то там операционные системы и телеграммы.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 26.04.2018 в 02:32.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 26.04.2018, 04:39   #23174
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Но тут ведь речь даже не про то, что осбого смысла в закрытии Телеграмма вообще нет. Ну мало ли, насколько я понимают слабовики порсто хотели показать пример того, как "могут разобраться". Но вместо этого показали то, что слабовики немогут прибить какой-то мессенджер, который, кстати, доступен в Google Play и АppStore. Так вот, если кофликт с несчатным мессенджером закончился поражением слабовиков, то мне страшно представить что на месте несчастной аппки будет какое-нибудь ЦРУ.
Скрытый текст:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 26.04.2018, 13:15   #23175
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Еще немного буржуазных страданий в ленту
https://www.kommersant.ru/doc/3614069
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)
The_Shrike вне форума  
Старый 26.04.2018, 16:43   #23176
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
Цитата:
Telegram уклонился от блокировки, используя сервисы Amazon, Google и др.*
Цитата:
Пострадало около 400 российских организаций, использующих Google и Amazon
Я запутался. Т.е. какая-то долбаная аська присоседилась к гуглу и амазону, а последние вместе со своими партнерами огребают и теряют деньги?
Логика роскомнадзора понятна. А вот к примеру, если гугол работает в РФ и получает тут свои миллиарды, то зачем он позволяет юзать себя приложению, которое заблокировано по решению суда?
Или "использовать сервис" этих двух компаний можно кому угодно будь-то хоть экстримисты и канибаллы. Или гуглам просто плевать на любое законодательство кроме отечественного?
Мат. части бы какой-нибудь, т.к. тут речь уже даже не о телеграме совсем.
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.

Последний раз редактировалось $ith; 26.04.2018 в 17:00.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ
Старый 26.04.2018, 18:21   #23177
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Я запутался
ты и не распутывался.

Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Или гуглам просто плевать на любое законодательство кроме отечественного?
причем тут законодательство вообще. ситуация как с олимпийской сборной или отравлением, цирк же.
и да законодательно тут ркн вообще фейлит так-то. работай у нас суды, представляешь групповой иск против ркн мог бы быть, да и вообще много чего могло бы быть работай у нас что-то как заявлено а не как декорации.

Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
Логика роскомнадзора понятна.
кому понятна то? уже в прошлый раз с этой их бегатней за амазоном было понятно насколько это это фейл. нет никакой логики, они просто тупо делают вид видимости работы.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Так вот, если кофликт с несчатным мессенджером закончился поражением
да ничем он не закончился, силовики и не ожидали что телеграмм вдруг умрет в рф. изначально давление на массовость и бабло, даже не них а на их темпы роста, и тут временной промежуток маленький для оценки.

Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
асколько я понимают слабовики порсто хотели показать пример того, как "могут разобраться"
да не так они разбираются. о том как о они работают ты даже в телеграмме не прочитаешь. ну если про силовиков ты фесов. ибо ркн это вообще ничто.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 26.04.2018 в 18:55.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 26.04.2018, 18:59   #23178
Pure Vessel
 
Аватар для The_Shrike

 
Регистрация: 04.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 19,354
Репутация: 1813 [+/-]
Цитата:
Сообщение от $ith Посмотреть сообщение
долбаная аська
вертит на своих органах всю систему кибербезопасности страны, регуляторные органы, которые за ней типа надзирают, и параллельно заставляет эти органы успешно стрелять по своему же бизнесу

Если бы Дурова не было, его стоило бы придумать
__________________
Ингибиторы обратного захвата
Превращают человека в патриота:
В голове его то сахарная вата,
То о судьбах Родины забота (c)

Последний раз редактировалось FENL; 26.04.2018 в 19:04.
The_Shrike вне форума  
Старый 26.04.2018, 19:13   #23179
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от The_Shrike Посмотреть сообщение
вертит на своих органах всю систему кибербезопасности страны, регуляторные органы, которые за ней типа надзирают, и параллельно заставляет эти органы успешно стрелять по своему же бизнесу
вертят пока могут. пакет яровой еще вступает в силу. с внедрение дпи недолго до белых списков. а там уже обходы сложны будут для большинства населения.
и никто особо сопротивляться не будет, судя по как раз тому как вертит телеграмм, ибо все компании закупают впн вместо того чтобы идти подавать в суд на незаконные действия ркн. ибо им то впн не прикроют вот так сразу. расслоение сети для элиты, компаний и "быдла которое может устроить майдан". не сразу конечно по ходу сглаживание будет как обычно необязательностью исполнения. обходы блокировок почему так хороши, усыпляют бдительность.

ну и да, прыжки с по серверам телеграмму удались именно да потому что они достаточно велики, ибо других бы амазон с гуглом послали бы и отказали в обслуживании без больших репутационных потерь. кого других посылали гуглится вроде.

ну и да, это не система кибербезопасности страны.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно


Последний раз редактировалось FENL; 26.04.2018 в 19:17.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 26.04.2018, 19:22   #23180
Smoking heals
 
Аватар для $ith
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 10,465
Репутация: 1047 [+/-]
FENL,
Цитата:
ты и не распутывался.
Та зачем? В любой непонятной ситуации я иду на маньку чтоб Фенел разъяснил сжато и содержательно
Цитата:
работай у нас суды, представляешь групповой иск против ркн мог бы быть
Примерно никакой. Повод для иска-то в чем?


The_Shrike,
Цитата:
вертит на своих органах всю систему кибербезопасности страны
Это как посмотреть. Убытки-то ркн вряд ли считает
__________________
Красота есть целесообразность без представления цели.
$ith вне форума  
Отправить сообщение для $ith с помощью ICQ
 

Метки
внешняя политика, внутренняя политика, медведев, новости, обсуждение проблем россии, правительство рф, путин, россия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования