Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 1 20.00%
6 1 20.00%
7 3 60.00%
8 0 0%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2015, 02:00   #1
stick to the shade


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,517
Репутация: 228 [+/-]
Пьер Певель - Рыцарь


Год написания: 2013
Год публикации: 2015
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: средние века
Кол-во страниц: 496

Аннотация:
Верховное королевство переживает трудные и мрачные времена. Король, пораженный Великим недугом, отошел от дел, и страной правит королева. Назревает мятеж. Хранители, чьими устами говорит Дракон судьбы, сообщают королю, что единственный, кто может спасти страну, — бывший рыцарь Лорн, три с лишним года назад осужденный за государственную измену и томящийся в подземельях тюрьмы Далрот. Какие задачи поручит ему король, и не сломила ли Лорна Тьма темницы?

Коротко об авторе:
Пьер Певель – французский писатель-фантаст, родился 27 сентября 1968 г. в Нанси (Франция). Сегодня это один из самых ярких авторов французского фэнтези. Сначала Пьер Певель получил известность как сценарист, журналист, автор для ролевой игры, а теперь и как писатель. Несколько его романов были выпущены под псевдонимом Pierre Jacq2, позже он стал подписывать произведения своим настоящим именем. Известность автору принесла трилогия «Тени Вильштата», опубликованная в 2001 году, за которую Пьер Певель был удостоен Grand Prix de l'Imaginaire (2002 г.). Роман «Лезвия кардинала» (2009 г.) переведен на английский язык, а права на издание этой книги были проданы в Германию, Нидерланды, Испанию, Чехию и даже Россию. Один из самых любимых авторов Пьера Майкл Муркок, а Александр Дюма произвел на его творчество, по его собственному признанию, большое влияние. Пьер Певель живет и работает в Нанси.

Тема обсуждения:
  • Аскариан Лорн. Как вы думаете, как сильно изменила Тьма тюрьмы Далрот главного героя, и она ли причина его внутренних разногласий? Ради чего он сражается?
Вопросы к читателям:
  1. Какой из драконов вам симпатизирует больше?
  2. На месте какого из персонажей вы хотели бы оказаться? Поступили бы новобранцем в Ониксовую гвардию?
  3. Удастся ли Алану и Лорну избежать конфликта в дальнейшем?
  4. Кто подослал убийц в финальной сцене?
  5. Каково быть Хурственскареном Вескарстендиром?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
rawlith на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 02:20   #2
stick to the shade


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,517
Репутация: 228 [+/-]
Скопировал свое веское с фантлаба:
Скрытый текст:
Из негативного:
1. Скудные боевые сцены ("Лорн взмахнул раз - первый враг упал, взмахнул два - второй упал"), изобилие повторов (опостылевшее "верьте мне!" и "они обменялись взглядами, признавая друг в друге врага") и какие-то невзрачные описания.
2. Долгое отсутствие интриги. На протяжении большей части повествования все в перспективе интересные моменты, как будто специально стреляют преждевременно, принуждая к паломничеству с обетом фанатичного поглощения ожидаемого многобуквия. Это и клишированные противостояния с антагонистами, и грубо намекающие на содержание эпиграфы хроник, и обусловленная сюжетом неприкосновенность главного героя и др.
Спойлер сюжета:
Скрытый текст:
И, конечно, всю книгу лоббируемая важность крепости Ангрборн - ну кто бы мог подумать, что договор будет расторгнут? Ух, какой поворот, какая интрига, полет мысли!
3. Второстепенные персонажи.

Положительное:
1. Большой насыщенный мир – есть, где побегать и на что посмотреть: различные существа, расы, персонажи, локации, фракции, проклятия и пророчества. Видно, что автор занимался компьютерными ролевыми играми. К слову, с подробностями не так уж и гладко все – их хочется несравненно больше.
2. Динамика (все время что-то происходит) и удачные вкрапления "темного" фэнтези, в особенности – густого атмосферного описания тюрьмы.
3. Психологические и мировоззренческие вопросы. Они вроде бы простенькие, зато насущные, например, о жадности и тщеславии, противостоянии символизма и грубой силы, спасения души и тела. Здесь отдельным текстом идет и сам Лорн.
4. Последние страницы. Повествование начинает обмазываться сюжетными деталями и интригой так, что хочется сразу продолжение. Автор хитрый – он более менее подвел черту, и я вздохнул спокойно, прощаясь с циклом, но внезапно наконец проникся магией напечатанных буковок. Вот теперь я понял, о чем толковал Никвест, хая трилогии.
В целом то неплохое, туго набитое событиями, героическое фэнтези с удачными элементами темного и эпического, но... проспавшей свой выход интригой.
rawlith на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 20:13   #3
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 9,315
Репутация: 850 [+/-]
Хм, прочитал. Приятно удивлен, ждал чего-то худшего. Из плюсов стоит выделить слог автора, он хороший, Читается легко, сочно и вкусно. Во многом поэтому так быстро книга прочиталась. Из плюсов так же выделю интересный мир. Он может и не блещет оригинальностью, но выписан на совесть.
С персонажами здесь не все так однозначно, они вроде и есть и вроде даже интересные, но Лорн один и он лучше всего выписан. Хотя, именно в Лорне кроется моя самая большая претензия к книге. Автор банально не вывез того Лорна, какого задумывал изначально, на протяжение всей книги. Вся Тьма, все приступы, ярость берсерка, все это было в начале книги и было мне очень по нраву. Затем автор видимо не нашел, как вырулить дальше и просто слил эту линию с Тьмой вплоть до финала. Сначала нам дали Темного Лорна, потом его превратили в обычного Свтелого Лорна, эдакого классического героя фентази романов, а только в самом финале вспомнили про Тьму. Несмотря на это, Лорн - крутейший персонаж, в нем столько всего намешано, что так сразу и не скажешь, герой он или мерзавец. Какая у него цель, чего он хочет и что в итоге получит. За Лорна плюс.
Относительно средними получились батальные сцены, но так как их в книге не так много, то это не так бросается в глаза, как могло бы.
Ну и финальный клифф меня чертовски порадовал и заинтриговал. Сразу захотелось вторую книгу прочитать. Чего уже не случалось давно у меня с первыми романами циклов. Когда там вторая книга выходит, кстати?
Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Какой из драконов вам симпатизирует больше?
Эмс, да никакой, наверное. Они для меня были во многом на одно лицо всю книгу. Может я не так внимательно читал про них, но скорее всего автор их просто не очень хорошо выписал
Цитата:
На месте какого из персонажей вы хотели бы оказаться? Поступили бы новобранцем в Ониксовую гвардию?
Я уже писал, что с персонажами здесь туговато и особенно интересной судьбы нету ни у кого, кроме Лорна. Но оказаться на его месте врядли кому-то захочется в здравом уме.
Цитата:
Удастся ли Алану и Лорну избежать конфликта в дальнейшем?
Конфликт, который преподнесли в этой книге, был исчерпан в финальной битве полностью. Новые конфликты возможны, но они уже будут по другим причинам.
Цитата:
Кто подослал убийц в финальной сцене?
Лично я сразу подумал на Короля или Норфолка. Король может отомстить за предательство, которое хоть и обернулось победой в сражение, но грозит королевству войной. А Норфолк просто не переносит Лорна. Хотя другие варианты исключать не стоит.
Цитата:
Каково быть Хурственскареном Вескарстендиром?
Хурст. Просто Хурст.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Отправить сообщение для GeNoM с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 02:24   #4
задумчивый
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 15,815
Репутация: 886 [+/-]
Мм, я доволен. Забавно, но это героическое фэнтези, которое вобрало в себя все те качества, что так присущи французам. Умный ход со стороны автора. В итоге мы имеем легкое и аккуратное приключенческие фэнтези, которое отчасти построенно на Трех Мушкетерах(французы же, ну) и приправлено фэнтези элементами. Тут нет нудных диалогов, описаний битв и мест на целые страницы, то есть ты просто читаешь, с легкостью окунаясь с головой в повествование. И это отнюдь не мешает автору успешно рассказывать о мире, в котором все и разворачивается. Минусы есть, но как-то не хочется выставлять их на показ, ибо впечатления от интриг и некий шарм - преобладают.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Аскариан Лорн. Как вы думаете, как сильно изменила Тьма тюрьмы Далрот главного героя, и она ли причина его внутренних разногласий?
Без понятия. По тем крохам, что нам поведали о прошлом героя, невозможно сложить хоть какое-то впечатление о том, кем был Лорн.
Мм, внутренняя борьба тема интересная, но далеко не интригующая, в отличие от остальных. Несомненно, Тьма всему виной. Но есть ведь еще и предательство Лорна, которое, как оказалось, и правда имело место быть. Так вот, пока мы не узнаем, что побудило Лорна на это, можно сказать только то, что Тьма, скорее всего, напирала именно на это. Совесть, короче.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Ради чего он сражается?
Месть. Возможно, под ней что-то сокрыто. Опять же, надо знать, что побудило его пойти на предательство.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какой из драконов вам симпатизирует больше?
Давайте следующих.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
На месте какого из персонажей вы хотели бы оказаться? Поступили бы новобранцем в Ониксовую гвардию?
Кхм. Логана, наверное. Ведь остались только он и Йерис - два гвардейца, историю которых мы еще не знаем. Но Йерим одноглазый, так что.
Конечно! Хотя бы ради того, чтобы взглянуть на Черную башню.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Удастся ли Алану и Лорну избежать конфликта в дальнейшем?
Возможно. Все-таки они оба пережили годы страданий, так что обоим надо привыкнуть к тем, кем они являются сейчас. Энцио - единственный, кто остался тем самым из прошлого трио, так что возможно, с его помощью отношения между друзьями наладятся.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Кто подослал убийц в финальной сцене?
Эээ, кто-то из остальных королевств. Возможно, все дело в сорвавшейся сделке. Ставлю на герцога, который отец Энцио.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Каково быть Хурственскареном Вескарстендиром?
Каково быть евреем?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Король может отомстить за предательство
Эээ, Король впал в безумие. Ты точно читал главу в эпилоге с его участием? Он все еще думает, что Лорн его сын и все в таком духе. Короче, обычный старик-безумец, который верует, что все это во славу его и королевства.
А Норфолку нет смысла это делать, он явно предан Королю.

Последний раз редактировалось woodson; 24.10.2015 в 02:30. Причина: Добавлено сообщение
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 03:09   #5
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 9,315
Репутация: 850 [+/-]
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Эээ, Король впал в безумие. Ты точно читал главу в эпилоге с его участием? Он все еще думает, что Лорн его сын и все в таком духе. Короче, обычный старик-безумец, который верует, что все это во славу его и королевства.
До безумия там далеко. Нет, просто король сделал хорошую мину при плохой игре. Не мог же он сказать, что Лорн, который в итоге и город оставил и казну пополнил, действовал вопреки его приказу сдать город.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Отправить сообщение для GeNoM с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 03:21   #6
задумчивый
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 15,815
Репутация: 886 [+/-]
GeNoM, да нет там такого. Ты что, не читал его сетования по поводу павших и т.п.? Он смирился с этим договором, но в глубине души все же считал это позором и вот обрадовался, что Лорн так поступил.
До безумия мб и далеко, но он все еще считает его своим сыном и полагается на предназначение. Короче, глупая версия.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 10:45   #7
stick to the shade


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,517
Репутация: 228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Когда там вторая книга выходит, кстати?
В оригинале вышла, а перевод издательство еще не анонсировало.
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Короче, глупая версия.
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Ставлю на герцога, который отец Энцио

Я бы в последнюю очередь подумал и на короля и на отца Энцио. А в первую на Королеву и Эстевериса - из мелочной мести и попранного триумфа первой и исполнения второго, или на загадочное "общество Ирелиса", которое возможно и является доносчиками и хочет убрать Лорна или завербовать, пока он не докопался до истины, или вообще на Гидру, которая изначально готовилась к войне, отправляясь на переговоры, поэтому могла предусмотреть все исходы и дать соответственные указания своим людям в королевстве.
rawlith на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 11:25   #8
Ave Eva
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 9,795
Репутация: 1361 [+/-]
Неплохое героическое фэнтези в интересных декорациях, со своей фишкой и с легкими штрихами ролевушности, но очень скромное по размахам и полному отсутствию амбиций. Очень мелко все, камерно, осторожно, будто в прилично выписанном мире ролевой игры главный персонаж, который по сюжету и возможностям должен нагибать всех и вся, выполняет сплошь третьестепенные побочки: то спасает захваченных врагами девушек, то нарывается на стычки с начальником милиции, то вызволяет из плена дочку одного из своих соратников… Это настолько шаблонно, а иногда неуместно выглядит, что так и думаешь: вот сейчас его попросят собрать 10 сердец вивернов, благо они тут летают, да помирить очередных двух ноунеймов, спорящих из-за украденной и найденной овцы. Ну, явно же, квесты, на которые уходит больше 2/3 книги, не по статусу героя, который, по сути – второе лицо государства, все время ждешь чего-то масштабного, злого, эпичного, наравне с начальной мрачностью тюрьмы и драмой главного героя. И вот уже под конец только и дожидаешься полного вовлечения Лорна в сопоставимые с его положением политические игрища, которые всю книгу были лишь фоном, но все обрывается клиффом. Не знаю, мне этот дисбаланс звания и умений Лорна и событий, с ним происходящих, регулярно давал о себе знать по мере чтения укольчиками раздражения вида «а где эпик и приключения», «а чего так неинтригующе», будто толстенная увлекательнейшая книга до своего истлевания десятилетиями только и делала, что подпирала отломанную ножку шкафа. Что говорить, когда сам Лорн и его печать Тьмы, представляемая как основная фишка романа, не сильно-то и раскрыты, про остальных персонажей и вовсе промолчу.

Язык какой-то слишком бытовушный, но в этом и его плюс, ибо читается очень быстро, по стилю и построению предложений напоминает больше русский фольклор-прибаутки почему-то. Эдакий рассказ хрониста о сказочном богатыре, познавшем сторону с печеньками. Хорошо идут и диалоги, их много и они грамотно делят маленькие главы на события и разговоры о событиях. Ну, а прием с многочисленными эпиграфами из придуманных автором же книг, позволяющий еще больше раскрыть мир, я и вовсе обожаю, а здесь подобные вставки были порой очень даже к месту. Однако при таком неоспоримом плюсе, что читается стремительно, середина книги (около тех самых 2/3, если совсем уж честно) изрядно провисает, что в сочетании с отсутствием полномасштабной интриги дает скуку, не способную развеяться от местных подбрасываемых испытаний. Финальный разгон и движуха хороши, но не вытягивают на что-то прям отменное. А вот клифф, зараза, эффектный, продолжение читать придется.

В общем, если брать какие-то ориентиры, то, по мне, «Рыцарь» явно лучше «Принца шутов» и «Полукороля», но столь же далек от остального хорошего фэнтези последнего года. И «Порохового мага» Макклеллана, и воровское фэнтези Хьюлика, и героическую «Песнь крови» Райана мне лично читать было в разы интереснее, и их продолжения я жду с куда большим энтузиазмом и верой в предоставление удовольствия. Не говоря уже о любимом Сандерсоне. Продолжение «Рыцаря» жду только из-за клиффовой концовки да более-менее интересного мира.

Ответы.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Аскариан Лорн. Как вы думаете, как сильно изменила Тьма тюрьмы Далрот главного героя, и она ли причина его внутренних разногласий? Ради чего он сражается?
Трудно сказать, насколько изменила. Для этого надо было бы больше вставок из прошлого. А сражался он за себя и то, что считал правильным, пусть даже и негативное, вроде мести.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какой из драконов вам симпатизирует больше?
Предпочитаю придерживаться адрагонизма.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
На месте какого из персонажей вы хотели бы оказаться? Поступили бы новобранцем в Ониксовую гвардию?
Котэ! И какие только сволочи-живодёры посмели его тронуть в конце…
Вряд ли. Кружок строителей и плотников какой-то
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Удастся ли Алану и Лорну избежать конфликта в дальнейшем?
Вот честно, особо серьезного конфликта между ними не заметил. Так, разногласия, которые с лихвой перекрываются годами дружбы и чувством вины одного перед другим.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Кто подослал убийц в финальной сцене?
Не люблю гадать. Ну, пусть будут те, кто хотел отомстить за поражение Принца-ящера.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Каково быть Хурственскареном Вескарстендиром?
Главное, чтобы человек был хороший! А вот тосты за его здоровье в пьяном угаре лучше не поднимать…
__________________
__________________
Компромисс - всего лишь удобный эвфемизм поражения.
Не знаете, что посмотреть? Список годноты.


http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic263086_3.gif
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 11:42   #9
задумчивый
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 15,815
Репутация: 886 [+/-]
rawlith, да ну, королева и министр не способны на такое. Верно, положение их укрепилось, но король все еще жив, так что вряд ли бы они стали убивать Лорна.
Поцелуй в конце, вот он является ключевой зацепкой. Возможно, и правда Гидра.

Добавлено через 5 минут
О, есть еще безумная версия, это старший принц! :О
Скорее всего, он ведет свою игру, возможно, даже связан с Гидрой.

Последний раз редактировалось woodson; 24.10.2015 в 11:47. Причина: Добавлено сообщение
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.10.2015, 12:03   #10
stick to the shade


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,517
Репутация: 228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Поцелуй в конце, вот он является ключевой зацепкой.
Мне показалось, что это та самая высокомерная вежливость и потаенная радость от осознания, что Лорн не доживет до утра.
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
О, есть еще безумная версия, это старший принц! :О
Скорее всего, он ведет свою игру, возможно, даже связан с Гидрой.
Возможно, да. Я как-то подзабыл про его серенькое существование)
а ведь в тихом омуте черти
rawlith на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 22:25   #11
stick to the shade


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,517
Репутация: 228 [+/-]
Тоже хочу ответить на вопросы, если никто не против.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Аскариан Лорн. Как вы думаете, как сильно изменила Тьма тюрьмы Далрот главного героя, и она ли причина его внутренних разногласий? Ради чего он сражается?
Вопросы к читателям:
1. Какой из драконов вам симпатизирует больше?
2. На месте какого из персонажей вы хотели бы оказаться? Поступили бы новобранцем в Ониксовую гвардию?
3. Удастся ли Алану и Лорну избежать конфликта в дальнейшем?
4. Кто подослал убийц в финальной сцене?
5. Каково быть Хурственскареном Вескарстендиром?
По теме: я думаю, что тьма вообще не причина внутренних проблем Лорна - она его подгрызает внешне и всего один раз за книгу конкретно шарахает по нему так, что тот как в пьяном угаре перестает чувствовать боль и выжимает из организма последние силы для рывка. Как показала концовка, Лорн изначально чего-то мутил против государства, затравленный поиск архивов его судебного дела подчеркивает, что там какое-то осознанное злодейство, отсутствие проблесков совести и намеков на раскаяние туда же в копилку. Сражается Лорн сугубо за себя и собственную задницу, и это круто! Это по сути спасло книгу от полного провала. Теперь с драконом в подземке у Короля у них наверняка будет союз.

1. У Гидры классный образ, то, как все ее фразы органично растягиваются на разное количество голов прям четко в голове отобразилось. Дракон, который в подземелье у Короля томится тоже понравился - не смотря на век (или сколько там) заточения, он не пал духом, а использовал единственный шанс через Лорна попытаться как-то приблизить гибель королевства, а может, что и похитрей задумал, интересно будет дальше наблюдать. А еще я очень хочу в следующей книге дракона мечтаний чтобы показали, у меня перед глазами красавица Изера сразу.
2. На месте отца Домни – тот вечно на спокухе, как будто под травкой Хотел бы иметь такую же веру во что-то, чтобы ни капли сомнения и черпать в ней силу, мудрость и спокойствие.
В Гвардию? Нееет, я к военному делу не очень душой, да и не гвардия это, а банда или, и правда, кружок)) хотя, если бы мне некуда было податься, а у них выделили келью, паек и личное время, помогал бы как-нибудь.
3. Я думаю, что дальше будет ДРАМА. И пойдет брат на брата! Алан то наивен, а вот Лорн как будто ждет чего-то, сохраняя вежливые улыбки, устраивая показушные забеги на конях, как в былые времена, и везде на нем как будто маска. По факту Лорн ни разу не открылся Алану по-настоящему и не намеревался, всегда был отстранен.
4. Про это писал уже выше – думаю на Королеву из мелочной мести и попранного триумфа, на "общество Ирелиса", члены которого возможно и являются доносчиками, которых ищет Лорн, ну или вообще это Гидра.
5. Явно не хуже, чем Даздрапермой Олеговной

Последний раз редактировалось rawlith; 26.10.2015 в 08:03.
rawlith на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 16:46   #12
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,551
Репутация: 836 [+/-]
Читаю ваши отзывы и аж задумался, а одну ли мы с вами книгу прочитали. Потому что не знаю, как у вас дело обстояло, а меня как затопило штампами на первых страницах, так до конца и не отпустило. Наверное, прорвало дамбу. Естественно, это всё было приправлено крайне примитивным слогом, присущим скорее новичку, а не "одному из самых ярких авторов французского фэнтези". Шаблоны, примитивные приёмы, логические противоречия, огромнейшие пробелы в деталях ради вау-эффекта на одной строчке, плоские и просто неинтересные персонажи - ну право, я ожидал большего.

К числу этих неинтересных персонажей относится и сам Лорн, к слову. Персонаж никак не раскрыт. Вообще никак. Перед нами просто какая-то зарисовка образа, переключающаяся по колесу по состояниям бурчащий-ноющий-циничный. "Тьма, ты изменился, блаблабла" напарывается на проблему, что "старый" Лорн описан не был. Так, несколько страничек паладинства, которые а) - ничего не передают; б) - не отражают "всё сложнее чем кажется". Просто не с чем сравнивать. Характер и мотивации? Да вы шутите. На протяжении всей книги нам не давали залезть внутрь головы главного героя только ради парочки "а на самом деле...". Это глупость, а не хитрый приём. Пример противоречий? Да пожалуйста. Драка 5х15? Лучше не вмешиваться, тут всё уже решено. 4х30, и надо ехать через логово кровожадных виверн? Я В ДЕЛЕ, ПОЕХАЛИ.

Ну серьёзно, на протяжении почти всей книги Лорн тратит время на какую-то фигню. У него безграничная власть в королевстве, а он неделями в одиночку мусор разгребает. Ну молодец, что тут сказать. И всё остальное проходит в таком же духе - то есть попросту не соответствует возможностям, которыми наделили персонажа. Я могу припомнить только два момента, где действительно ощущалась эта власть - естественно, в самом конце, когда он разорвал сделку и за некоторое время до этого, где королеве мягко объяснили, что она не может отказать ему в аудиенции. Этого мало, очень мало.

Стоит упоминать, что страдания от Тьмы по большей части представляют собой лихорадку и "мне стоило взять с собой кота"?

Что до клиффхэнгера, то я очень прохладно отношусь к тому разряду, что начинают и обрывают на паре последних страниц. Это показатель лени, а не мастерства автора. Не все клиффхэнгеры плохие - вспомнить хотя бы второго мистборна - но этот не из числа хороших.

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Как вы думаете, как сильно изменила Тьма тюрьмы Далрот главного героя, и она ли причина его внутренних разногласий?
На этот вопрос невозможно ответить, потому что Лорна до Далрота мы считай не видели. Нам показали эдакого паладинчика, что попросту не соответствует истине, учитывая дальнейшие события. Я бы сказал, что главная причина его разногласий - это его предательство, вернее, мотивы этого предательства. Не зря же не раз и не два упоминаемое "верховный король и верховное королевство - это не одно и то же" и та заинтересованность в первоначальном девизе гвардии, которая как раз про королевство. Лорн - патриот, который предал короля, отсюда и противоречия.
Цитата:
Ради чего он сражается?
Ради Королевства, ради мести.
Цитата:
Какой из драконов вам симпатизирует больше?
Разрушения.
Цитата:
На месте какого из персонажей вы хотели бы оказаться?
Принца-дракона. Хэй, власть, бессмертие, сверхспособности, разве нужно что-то ещё?
Цитата:
Поступили бы новобранцем в Ониксовую гвардию?
Да какая это гвардия. Сборище стариков и отверженных. Напоминаю, что попасть в оригинальную гвардию было огромной честью для лучших из лучших, тут же Лорн из рандомов по сути гвардию набирает.
Цитата:
Удастся ли Алану и Лорну избежать конфликта в дальнейшем?
Нет. Тьма на месте? На месте. Фисштех кеш на месте? На месте. Страшная правда о Лорне на месте? На месте. Всё для большого скандала есть.
Цитата:
Кто подослал убийц в финальной сцене?
Королева подходит больше всех. За ней идёт кто-то из бывших заговорщиков. Король считает, что Лорн - его последняя надежда и вообще всё правильно сделал. Его страж против слова короля не пойдёт. У принца-дракона есть мотив, но нет возможности осуществить месть, слишком быстро это всё произошло. Телепортации, телепатии и интернета в мире нет, Лорна надо заказать, для этого надо дать приказ из их королевства, далее убийцы должны прибыть в столицу и изучить обстановку / получить приказы в столице и изучить обстановку, если они уже там, а потом всё уже делать. У кого-то из пророков серого дракона есть мотив, но вряд ли они стали бы добавлять приписку, что надо заставить Лорна страдать. То же самое относится и к первому принцу, он скорее из тех людей, что если и решится на что-то такое, то захочет, чтобы всё было сделано быстро, эффективно и, что самое главное, гарантированно. Прибить гвоздями и оставить гореть заживо - скорее показатель личной неприязни, если бы целью была просто его смерть, то перерезали горло как парнишке да и всё. У министра нет настоящего мотива, к тому же Лорн пока что скорее показал свою полезность, чем наоборот.
Цитата:
Каково быть Хурственскареном Вескарстендиром?
Сокращается? Сокращается. Проблемы нет!
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 18:26   #13
stick to the shade


 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 1,517
Репутация: 228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Читаю ваши отзывы и аж задумался, а одну ли мы с вами книгу прочитали.
Да вроде ничего прям отвращающего то нет. На все минусы находятся свои плюсы. Плохие персонажи - хороший мир, плохой сюжет - хорошая динамика, язык средний, клифф оборванный, но эффектный. Вполне себе середнячок на фоне последних фэнтезятин.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
крайне примитивным слогом, присущим скорее новичку, а не "одному из самых ярких авторов французского фэнтези"
Не все же зависит от слога. Некоторые книги читать можно сугубо из-за него, в других главное, чтобы он хотя бы не мешал. Примитивненько, но имхо терпимо.
Я, например, не знаком с другим французским фэнтези, так что остается лишь гадать какое все остальное
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Ну серьёзно, на протяжении почти всей книги Лорн тратит время на какую-то фигню. У него безграничная власть в королевстве, а он неделями в одиночку мусор разгребает. Ну молодец, что тут сказать. И всё остальное проходит в таком же духе - то есть попросту не соответствует возможностям, которыми наделили персонажа. Я могу припомнить только два момента, где действительно ощущалась эта власть - естественно, в самом конце, когда он разорвал сделку и за некоторое время до этого, где королеве мягко объяснили, что она не может отказать ему в аудиенции. Этого мало, очень мало.
Он же как бы с нуля пытается создать образ гвардии. Понятно, что того прежнего королевства уже нет, как и гвардии. Это вроде как момент устрашения - имея в руках такую власть, он собственными руками построил башню. Поэтому за ним пошли серьезные люди, ветераны, и не смотря на внешнюю схожесть с подворотной бандой, это неверное сравнение в корне, как и Лорна с колхозником. Это ж Петр первый почти. Главное, символизм,респект, образ. Человек действия.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Королева подходит больше всех. За ней идёт кто-то из бывших заговорщиков.
Совпали мысли)

В целом все не так плохо, как ты пишешь, мне кажется. Просто у тебя высокие стандарты! Да и на безрыбье будешь есть и раков, еще и хвалить. Я давненько такого не читал, героического вперемешку с темным и эпическим.
rawlith на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 19:14   #14
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,551
Репутация: 836 [+/-]
Цитата:
На все минусы находятся свои плюсы.
Кобыла, конечно, хромая, зато породистая! Тощая словно не кормили неделями? Зато посмотрите на гриву! Это уже не очень хороший показатель, когда всё начинается с "сюжет и персонажи не очень, но...". Хорошей книге нужно всё. =)
Цитата:
Не все же зависит от слога.
...но хороший стиль лишним не будет.
Цитата:
Он же как бы с нуля пытается создать образ гвардии.
Гвардии старых каменщиков? И среди кого, жителей квартала ремесленников? Что-то мне сдаётся, что резкие и громкие действия с самого начала привели бы не к меньшему результату, если не к большему, чем описанное в книге. Потому что они действительно бы говорили о том, что король вернулся.
Цитата:
В целом все не так плохо, как ты пишешь, мне кажется. Просто у тебя высокие стандарты!
Как будто высокие стандарты - это что-то плохое, хех. Я и не пишу, что плохо абсолютно всё, но это просто обычный середнячок, только и всего.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 19:25   #15
задумчивый
 
Аватар для woodson
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 15,815
Репутация: 886 [+/-]
Ой, надоели. Тут как с Хрониками убийцы короля - полно недостатков, но читать интересно.
Фэнтези не смакуют, фэнтези читают, чтобы погрузиться в другой, дивный мир, и просто развлечься.
Хорошей книге нужно все, да, но хорошее фэнтези должно в первую очередь уметь завлечь читателя и не отпускать, давая новые порции так называемой магии слов. (: С этим тут все окей, как по мне.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 19:40   #16
Ave Eva
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 9,795
Репутация: 1361 [+/-]
Цитата:
Сообщение от woodson Посмотреть сообщение
Тут как с Хрониками убийцы короля - полно недостатков, но читать интересно.
Смотря кому Я дропнул на середине где-то.

Ewig Custos, У нас с тобой прям схожие впечатления и выводы насчет середнячка.
__________________
__________________
Компромисс - всего лишь удобный эвфемизм поражения.
Не знаете, что посмотреть? Список годноты.


http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic263086_3.gif
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, sword and sorcery

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования