22.03.2008, 15:51 | #81 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,287
Репутация: 962
|
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время. My rifle is my friend I clean my rifle everyday That's why my rifle is my friend |
||
|
23.03.2008, 20:17 | #83 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 419
Репутация: 53
|
Точно этого ни кто не знал в то время, а по истечении более 400 лет тем более утверждать что либо трудно. По крайней мере сам Иван утверждал, что отравили члены его "избранной рады", но возможно он просто под предлогом "заговора" решил от них избавиться, т.к. желал царствовать самодержавно . Надо рассуждать логично - какой мотив был у Сильвестра, Адашева и Курбского убивать жену царя???
|
||
|
17.02.2009, 14:47 | #85 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 381
Репутация: 384
|
Плохой он был царь...
|
||
|
17.02.2009, 15:00 | #87 | ||
Юзер
Регистрация: 09.01.2006
Адрес: Самарская обл., Тольятти
Сообщений: 255
Репутация: 108
|
Любимое выражение моего преподавателя: за все время его правления было убито меньше, чем в Вифлеемскую ночь. Жесток, но не глуп. И жестокость-то - вследствии травмы детства.
Главная заслуга - конечно взятие Казани и освоение Сибири. Кто знает, если бы не он, кто сейчас владел бы ею...
__________________
я в контакте: http://vkontakte.ru/id33199173?83346 Последний раз редактировалось Nienna; 17.02.2009 в 15:05. |
||
|
17.02.2009, 16:33 | #88 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Нельзя говорить о правителе каким он был, плохим или хорошим, и в особенности о Иване Грозном. Ведь посмотрев на его правление мы видим, что его правление разбито на 2 части:
1-ый период "до 1553 года" Сам не зделал нечего выдающегося, власть была у монархии... 2-ой период "после 1553 года" Падение "избранной рады", введение "опричины", царь жесток и неполюдим, его как бедто заменили после 53-го года... Так что он не всегда был жестоким правителем, конечно у него была всегда склонность к садизму, но в первый период это так сильно не проявлялась! Правельно он был великим человеком, но в то же время жесток, но жесток когда это надо было. А что делать если бояре обноглели? Нельзя же руки опускать, а он правельно сделал, казнить! позор!
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 Последний раз редактировалось Red-vampir; 17.02.2009 в 16:42. |
||
|
17.02.2009, 16:52 | #89 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 381
Репутация: 384
|
Во время его правления возникли предпосылки Смуты на Руси. Одна опричнина чего только стоит!
|
||
|
17.02.2009, 17:34 | #90 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Опритчина, опричиной...
Но смута началась на рубеже 16 и 17 веков, и это говорит о многом! Основные деяния Ивана были направлины лишь против дворян, а не против народа, он даже ездил пару раз советаться с народом!
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
17.02.2009, 17:45 | #91 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 381
Репутация: 384
|
Его опричники - это армия головорезов, которая до того распустилась что грабила русские села!
|
||
|
17.02.2009, 17:56 | #92 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
но она созданна Иваном Грозным в рамках его политической реформы в 1565 году, и ее последствия ни каким боком не связаны, со смутой! И за такие успехи в борьбе с собственной знатью, народом и церковью, сатрап Иван Грозный заслужил уважение и почитание со стороны врагов Руси.
И опритчина была лишь для уничтожения врагов!
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
17.02.2009, 18:06 | #93 | ||
Юзер
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 259
Репутация: 75
|
Он сын своего времени. Историки пишут о его паталогической жестокости, но можно сравнить его с западными правителями той эпохи.
В Варфоломеевскую ночь во Франции, по воле короля Карла IX, было убито около 20 тысяч человек. Но никаму во Франции не придет в голову назвать его тиранм, убийцей и палачом, напротив они - уважаемый правитель. Герцог Альба подавлял революцию в Нидерландах, по приказами казнили 18 тысяч человек. Король Английский Генрих VIII только за одно бродяжничество повесил 72 тысячи человек. Или же королева Елизавета I Тюдор, отрубившая голову своей сопернице Марии Стюарт. И все они - современники Иоанна IV. Цитата:
Цитата:
__________________
Вы, победившие нас, говорите себе, что пал Вавилон и разрушено сотворённое им; но говорю я вам, что каждого человека ждёт суд и каждый ответит за себя. Ибо каждый человек есть малая война, в каждом идёт сражение добра и зла. |
||
|
17.02.2009, 18:19 | #94 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 381
Репутация: 384
|
Но ведь Смута началась практически сразу после кончины Грозного. И я считаю что именно его необдуманные решения привели Россию в плачевное состояние на конец 16-го века. Не забываем что именно при нем Россия проиграла Ливонскую войну, последствия которой были очень тяжелы для нашей страны.
|
||
|
17.02.2009, 18:19 | #95 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Месть, и из-за нее было перебито пол города, но конечно это минус...
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Вполне возможно что ты все таки прав, но смута же не началась во время правления Иоанна IV, и наверно это все таки плюс его правления, ведь получается что его поводья смогли удержать, хоть и на время, бешеных коней смуты!
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 Последний раз редактировалось Red-vampir; 17.02.2009 в 18:23. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
17.02.2009, 18:32 | #96 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 381
Репутация: 384
|
А минус-то не маленький... Глубокий кризис общества и государства начался еще в правление Ивана Грозного. Также при нем утвердилось крепостничество, что я никак в плюсы ему не занесу. Об убийстве своего старшего сына и наследника я уже и не говорю
|
||
|
17.02.2009, 18:45 | #97 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
Это он погаричился! Приблежение у него ни к черту было!
Цитата:
Цитата:
И его абсолитный плюс это "судебник"!
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
17.02.2009, 18:53 | #98 | ||
Юзер
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 381
Репутация: 384
|
Он в припадке гнева убил своего сына. А второй его сын, Федор, был не особо нормальный, и после его смерти династия Рюриковичей ПРЕКРАТИЛА СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ! Смута была неизбежна. А кто был ее прямым виновником - твой любимый Иванушка Грозный.
|
||
|
17.02.2009, 18:57 | #99 | |||
Юзер
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 259
Репутация: 75
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Вы, победившие нас, говорите себе, что пал Вавилон и разрушено сотворённое им; но говорю я вам, что каждого человека ждёт суд и каждый ответит за себя. Ибо каждый человек есть малая война, в каждом идёт сражение добра и зла. |
|||
|
17.02.2009, 19:08 | #100 | ||
Юзер
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 381
Репутация: 375
|
А кто подстрикательстовал, и врал, дворяне!
Значит это надо было лишь дворятном, а не Цитата:
То есть Иван давал еще крестьянам дышать свободно!
__________________
Любовь на века: http://forum.igromania.ru/showthread.php?p=1601688#post1 |
||
|
Метки |
историческая личность, новое время |
|
|
|